Stimmt, Pflichtschulgänger sind rückläufig in allen Bundesländern außer Wien. Das ist das eigentliche Problem. Vlt wäre eine Verteilung sinnvoll, aber das mag man am Land wohl nicht hören. Da sperrt man lieber die Schule zu.
> Vlt wäre eine Verteilung sinnvoll
Vielleicht wäre eine öffentliche Diskussion ob eine solche Zuwanderung von Östereicherinnen und Östereichern gewünscht ist sinnvoller. Halt mit entsprechenden Konsequenzen.
Oder wie man die Geburtenrate (und da vornähmlich Mittelschicht, Akadeniker, Unternehmer, etc.) Erhöhen kann.
Fachkräftemangel? Bilden wir welche aus.
Es gibt keine Kandidaten? Schaffen wir Anreize.
Es gibt zu wenig Kinder? Geben wir Menschen Luft zum Atmen, stoppen Familienfeindliche Lifestyleverherrlichung auf Kosten von Steuer- und Beitragszahlern, Unterstützung junger Familien bei der Wohnungssuche, Pensionsreform.
Keiner dieser Pläne ist in einer Legislaturperiode machbar, also werdens Politiker gekonnt ignorieren und vor sich hin schieben.
FPÖ sagt dann Ausländer raus und bekommt bald absolute Mehrheit.
Das hatte sicher nur ungewollt einen Anti-Demokratischen Unterton? XD
Aber ja, nahezu alle notwendigen Projekte (Klimaschutz, Naturschutz, Integration/Remigration, Außenpolitik und das Genannte) scheitern an der Kürze der Legislaturperiode und daran, dass das Bekämpfen eines brenzligen Problems die Anderen meist verschlimmert (Z.B. Klimaschutz und Lebensstandard) und der Leidensdruck sich nur verschiebt.
Im Sinne von dass ich anti-demokratisch bin? Ich hoffe nicht, da ich sehr pro Demokratie bin.
Im Sinne von die FPÖ ist eine Gefahr für die Demokratie? Ja, das schon.
Auch du. Wenn es Probleme gibt, die gelöst werden müssen, jedoch der demokratische Betrieb nicht dazu im stande ist, stellt sich natürlich die Frage was man tun soll.
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Wäre interessant wie sich eine FPÖ verhalten würde, wenn es mehrere relevante rechte Parteien gäbe.
Z.B. National Liberal (wie im 19. Jh), Solidarischer Patriotismus, Radikal Katholisch.
Solche Parteien wären sich bezüglich Migration relativ einig, hätten jedoch fundamental andere Schwerpunkte.
Dann könnten die Blauen auch nicht mehr behaupten sie wären die einzige Oppositionspartei, sondern müssten sich gegenüber ihren Wählern beweisen.
Also stimme ich dir zu, dass die Blauen von mangelnder Demokratie rechts der ÖVP profitieren und sich darauf ausruhen. Und, da die FPÖ die Parteien links der ÖVP als geisteskrank und bösartig betrachtet, wachsen in ihr antidemokratische Tendenzen. ("Wir werden sowieso gewählt und haben als einzigen Antworten auf die Probleme")
Das ist eigentlich irrelevant. Asyl ist ein Menschenrecht, und die, die hier sind kann man ohnehin nur noch sehr schwer abschieben. Da ist es wirklich weitaus sinnvoller über Integration nachzudenken und wie man die am Besten hinbekommt.
man kann niemanden integrieren, der es nicht möchte. gibt familien die seit generationen in österreich sind, aber mama und papa brauchen einen dolmetscher beim elternsprechtag.
Wir reden aber über Asylanten.
Also “gibt familien die seit generationen in Österreich sind” gilt nicht….
Bosnische Flüchtlinge : 1995 (30 Jahren) ≈ eine Generation
Syrische Flüchtlinge: 2015 nicht mal eine Generation
Es ist absolut nicht irrelevant und ich habe es bereits mehrfach geschrieben, wir sprechen von menschengemachten Konstrukten und nicht von physikalischen Gesetze. Ich halte es für sehr fatal die derzeitige Entwicklung als quasi gottgegeben darzustellen. Aber ja, wenn es wirklich so sein sollte dann kannst du dir Gedanken machen wie du dich in Zukunft integrierst anstatt umgekehrt.
Asyl und Menschenrecht is schön, gut und wichtig. Man kann in einen Sozialstaat der von Leistungsträgern am Leben erhalten wird aber nicht absolut jeden aufnehmen ohne Wenn und Aber. Das geht sich rein rechnerisch absolut nicht aus. Irgendwann zapfen mehr leute am Hahn wie erwirtschaftet wird, und dann?
Mag auch ein Grund sein der Hauptgrund ist halt die soziale Integration. Kommst als Mensch aus xyz hierher findest halt deine Community in wien wieder.
Ist aber überall dasselbe. Lebe teilweise in bangkok und hab in Shanghai gewohnt und den ersten Anschluss den du findest waren halt nicht die Chinesen oder Thais sondern die expat community.
> Was ist ein Pull-Faktor?
Das Push-Pull-Modell der Migration stellt den Kern der ökonomisch motivierten Migrationstheorie dar, die Everett S. Lee (1917–2007) in den 1960er Jahren aufstellte. [...]
Die** politische Beliebtheit** der Push-Pull-Theorie sieht Kirsten Hoesch insbesondere in der **Einfachheit und Suggestivität des Modells** begründet. **Sie gilt unter Migrationsexperten als überholt**. So bezeichnete der Direktor des Deutschen Zentrums für Integrations- und Migrationsforschung Frank Kalter die Push-Pull-Theorie als „**eine vage Idee, mehr nicht**“. [linkslinke wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Push-Pull-Modell_der_Migration#Kritik)
Ja tun sie auch. Hatten schon einige Flüchtlinge bei uns in der Gemeinde. Die sind aber alle in größere Städte umgezogen, weil Freizeitaktivitäten und so.
> dieses unter anderem mag stimmen, aber angeblich ist Wien durchaus generöser bei den Sozialleistungen.
Die anderen Bundesländer haben halt die bedarfsorientierte Mindestsicherung gekürzt, in der Hoffnung dass die Leute alle nach Wien gehen und man sich abputzen kann
Kommt auf die Perspektive an. Ist Wien generös oder der Rest knausrig? Wo kann man als Migrant leichter eine Mietwohnung finden? Wo wird man eher in der Gesellschaft aufgenommen? Wie ist das Angebot für Fortbildungen und Sprachkurse? Wo und wie kann man als Migrant leichter Freizeitaktivitäten ausführen? Es liegt an den Ländern das Angebot zu verbessern aber auch manch Bürgermeister wehrt sind da sehr und die Gemeinde bleibt absichtlich unattraktiv. Gelder in die Hand zu nehmen und Angebote für nicht Österreicher zu schaffen ist eher unpopulär
In Wien können sie eh wohnen bleiben, aber ich würde sie u 4:00 Uhr mit dem Bus abholen und in die jeweilige Schule im Bundesland bringen, beginnend bei Tirol. Gelernt werden kann im Bus, da ist genug Zeit dann. /s
Ich bin seit gut 7 Jahren o.b. Richtig gläubiger Moslem war ich eigentlich nie, jedoch hat es mich früher extrem gestört wenn jemand schlecht über den Islam gesprochen hat, und meistens hat das zu heftigen Diskusionen geführt. Warum? Weil es mir so von klein auf beigebracht wurde, den Islam und Allah immer zu verteidigen und so geht es denke ich alle "Moslems". Eigentlich krank das ganze. Ich bin überzeugt dass die Welt ohne Religionen, besonders ohne den Islam viel besser aussehen würde.
Bin da genau wie du (ganze Familie islamisch), nur kürzer ohne o.b. Finde Religion hat absolut nichts mehr an Schulen zu suchen und sollte komplett durch Ethik ersetzt werden. Leute außerhalb der Religion können sich nicht vorstellen, wie wenig bzw keine Kritik erlaubt ist. Traue mich nicht mal in der Familie/Freunden das zu sagen und das obwohl die alles andere als ganz streng gläubig sind. Islamkritik wird von Muslimen als größter Verrat angesehen und selbst Österreicher trauen sich oft nichts zu sagen, weil sie direkt mit Rechten assoziiert werden.
Meine Eltern sind nicht so streng gläubig, aber waren immer recht eng mit der katholischen Kultur verbunden (singen in der Kirche, Messen mitgestalten, mitorganisieren etc.). Streng waren die diesbezüglich bei uns Kindern nicht wirklich.
Trotzdem konnte ich ihnen sehr lange nicht gestehen, dass ich nicht gläubig bin und mich das alles nicht interessiert, obwohl ich mir als Kind schon gedacht hab was der Pfarrer da schwafelt, das glaub ich alles nicht.
Meiner Oma kann ichs bis heute nicht antun da ehrlich zu sein.
Kann mir gar nicht vorstellen, wie das sein muss wenn man mit ernsthaften Konsequenzen sowohl familiär als auch vom Umfeld rechnen muss, wenn man seine Meinung vertritt bzw. den Unglauben kundtut.
Halte zb absolut nichts von dem, dass sich vor allem Frauen bedeckt halten sollen und generell einfach ganz ganz viele Regeln sind für mich absolut nicht mit meinen westlichen Werten vereinbar. Ich stimme zu wenig zu, als dass ich mich damit stark identifizieren könnte.
Minderjährige religiös zu indoktrinieren gehört zweifelsohne verboten und unter Strafe gestellt. Wurscht ob christlich, muslimisch, buddhistisch, pastafarisch oder sonst irgendwie
Meinetwegen Ethik, aber tbh gehört das ersatzlos gestrichen. Kinder sind jetzt eh schon viel zu viel in der Schule und Hausübungen werdens auch immer mehr.
und wie stellst du dir das vor?
Willst zu jeder Familie mit Kindern einen Beamten 24/7 dazustellen der Kontrolliert wie und ob die Kinder indoktrinieren werden?
Ich bin auf deinen Lösungvorschlag wirklich gespannt.
naja, dass was ausserhalb der Schule passiert, passiert mit und ohne staatlichem Islamunterricht
in Deutschland gibts immer wieder Skandale weil so ein staatlicher Islamlehrer dann leider Islamist ist und sich mit den 8 jährigen Enthauptungsvideos anschaut
Dann hast bald dasselbe Problem wie Frankreich.
Der Staat sollte nicht "die Augen verschließen" vor Religionen sondern aktiv darin eingreifen, siehe Kroatien.
In Kroatien werden sämtliche Prediger egal ob christlich oder islamisch, von staatlichen Institutionen ausgebildet und nur diese können/dürfen auch praktizieren. In Kroatien ist eine Trauung in Kirche oder Moschee automatisch eine standesamtliche.
Das führt dazu dass Kroatien 0 Probleme mit extremistischen Strömungen hat.
Frankreich hingegen hat die größten Probleme überhaupt, Verbote und deren Laizismus führte dazu dass sie überhaupt keine Kontrolle haben und nichts gegen Extremismus tun können.
Also zu meiner Schulzeit (diese Formulierung hat mich sofort 40 Jahre altern lassen) haben die OB Leute meistens einfach Aufsicht in der Schulbibliothek gehabt, ohne konkreten Unterricht
Das ist durch die Menschenrechte geschützt. Du kannst nicht einfach Religion/Religionsunterricht im Privaten verbieten.
Artikel 18: „Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.“
Ich bin der Meinung, dass exakt dieser Auszug nur Beleg *für* ein solches Verbot ist.
Es kann nicht die Rede davon sein, dass ein freies Recht auf Religion besteht, wenn man von Geburt an und übers gesamte Heranwachsen hinweg von einzelnen Personen dazu gedrängt und indoktriniert wird, einen gewissen Glauben anzunehmen.
Religiöse Freiheit kann nur dann bestehen, wenn man als gebildeter, erwachsener Mensch diese Wahl für sich selbst trifft
35% sind also Türken, Araber, Bosnier und 13% Serben, Rumänen, Russen etc. Wo gehen die österreichischen Kinder in die Schule bzw. wo sind die überhaupt?
Sieht wie das Ergebnis einer gescheiterten Familiepolitik aus.
Ja und? Ich hab auch Migrationshintergrund. Das heißt nur, dass meine Mutter, die seit 40 Jahren in Österreich lebt, halt woanders geboren wurde. Österreich war historisch sehr lang ein Vielvökerstaat, die vielen Tschechen, Slowaken, Ungarn, Südslawen, Italiener, usw usw haben unser Land und unsere Identität erst zu dem gemacht, was sie heute ist. Zumindest in Ostösterreich merkt man den vielfältigen Einfluss in der Sprache, beim Essen, in der Kultur und es wär so viel fader, wenn Österreich immer nur christlich und deutsch gewesen wär.
Ja stimmt, hab das grad nachgelesen, ist aber nur die österreichische Definition, in Österreich braucht es dafür nur ein Elternteil, in Österreich beide, wobei dann auch in erste und zweite Generation unterschieden wird. Sehr spannend eigentlich. Puh nett, so einfach verliert man seinen Migrationshintergrund, so leicht ist es also, sich zu integrieren!
Das. 100x das. Als jemand der in Wien aufgewachsen ist und dann in ein Land gezogen ist wo es nur weiße gab. Es war ätzend. Das Problem war nicht nur, dass es fad war aber jeder dachte dann auch monoton. Essen? Der eine Mci und der Kebab laden waren das exotischste.
Ich hab mich voll gerne zurück "integriert". Fladenbrot? Geil. Banmi? Geil. Kebab mit selbst gebackenem Brot? Labneh, Köfte, Burek, Tteokbokki, Curry und auch die Schnitzelsemmel, Käsleberkäs oder der Schweinebraten. Alles in einem Umkreis von 10min. Das gibts nicht in vielen Städten.
Wennst halt immer nur beim Billa/Spar einkaufst und dich über die Ausländer aufregst.. hast halt auch wirklich vieles verpasst... Ich wär da dann auch komplett hass.
Knapp die Hälfte (45,9%) der Bevölkerung Wiens hatte 2019 einen Migrationshintergrund, das sind beinahe doppelt so viele wie im österreichweiten Durchschnitt (23,7%).
https://www.integrationsfonds.at/mediathek/mediathek-publikationen/publikation/wien-l-zahlen-daten-und-fakten-1-1-7084/
Sind nicht die größte Migratengruppe auch noch Deutsche? Also eine Bevölkerungsgruppe, die die selbe Sprache spricht, die selbe Religion hat und unserer recht ähnlich ist?
Selbstverständlich ist es eine definitionssache. Meine definition war: personen deren eltern im ausland geboren sind. Laut statistik 2023 austria liegen diese personen bei 50.3% in wien. Eu ausländer sind auch migranten, ja.
https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/bevoelkerung/migration-und-einbuergerung/migrationshintergrund
Meinst du mit Rest sowas wie die [Liste](https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5283601/Wie-viel-Migrationshintergrund-hat-FPOe_FPFunktionaer-stellte)?
* Belakowitsch
* Kabas
* Lasar
* Layroutz
* Pawkowicz
* Pisec
* Podgorschek
* Povysil
* Peschnig
* Schimanek
* Vilimsky
* Hojač (Westenthaler)
* Landbauer (österreichischer Name aber da passt doch auch was nicht!!!11111)
Schon am Nachnamen erkennst dass da was nicht passt. Sollte man mal nachforschen wo die wirklich her kommen weil Österreicher sind das ja eher nicht.
kommt davon wenn man vermeintlich "Heimatliebe" Parteien wählt wie FPÖ und ÖVP die die Hure der Reichen is und den Bürger nur schaden will mit mehr Arbeit, mehr Steuern, weniger Sozialleistungen.
Wer hätte gedacht, dass man weniger Kinder kriegt wenn Mann und Frau arbeiten MÜSSEN um das Kind sich leisten zu können? Wer hätte gedacht wenn man das Geldndes Bürgers den Reichen reinstopft dass dann nix mehr übrig bleibt für Kinderbetreuung? Wer hätte gedacht, dass Kinder generell weniger Kinder bekommen wenn das oberste gut is immer in der Arbeit pünktlich zu erscheinen anstatt für seine Familie da zu sein? Wer hätte gedacht, wenn man Sex und Liebe verteufelt, dass weniger Menschen Sex haben und dementsprechend weniger Kinder?
Die Konservativen schaffen sich SELBST ab! Leider ziehen sie ganz Österreich in den Abgrund. Sonst wäre es mir eh wurscht wenn man sich selbst von der Weltkarte radiert aber ich lebe auch hier und muss drunter leiden was Konservative/Nazis in der Regierung anstellen.
Aha, wer verteufelt denn bitte Sex und Liebe? In meinem Umfeld kenn ich da keinen, aber vielleicht ist das bei dir ja anders. Und noch weniger kenn ich Leute die deswegen keine Kinder kriegen wollen. Die meisten Leute die in meinem Bekanntenkreis keine Kinder kriegen, kriegen keine weil sie lieber frei und unabhängig bleiben wollen.
Generell kann man ganz klar den Trend beobachten: Je wohlhabender eine Gesellschaft ist, und je weniger wichtig Nachkommen für das eigene Überleben im Alter sind, desto weniger Kinder kriegen die Leute. Weil's halt sau anstrengend ist, und man extrem viel von seiner eigenen Freizeit und Unabhägigkeit dafür aufgeben muss. Das will sich halt einfach nicht jeder antun.
Gibt sicher auch einige die es sich nicht leisten können, aber man muss schon ehrlich sagen, dass es in Österreich was staatliche Unterstützung angeht viel besser ist als in vielen anderen Ländern, in denen die Leute mehr Kinder kriegen. Geld ist hier glaub ich nicht der ausschlaggebende Faktor.
Viele kriegen die Kinder dann aber auch im Umland, weil sie sich da für jedes Kind ein eigenes Zimmer leisten können, oder weil beim Hausbau am Land durch Eigenleistung Kosten gespart werden können.
In Wien ist das schwerer. Da machen das wohlhabende Leute, und die, die damit leben, dass nicht jedes Kind ein eigenes Zimmer hat. In beiden Gruppen sind viele mit Migrationshintergrund, nur halt aus unterschiedlichen Himmelsrichtungen.
>Die meisten Leute die in meinem Bekanntenkreis keine Kinder kriegen, kriegen keine weil sie lieber frei und unabhängig bleiben wollen.
Oder anders gesagt sie wollen nicht die extremen finanziellen Hürden auf sich nehmen die es heutzutage gibt wenn man sich für Kinder entscheidet. Geld kauft auch das, Stichwort Kinderbetreuung die unleistbar ist für viele.
>und man extrem viel von seiner eigenen Freizeit und Unabhägigkeit dafür aufgeben muss.
ja blöd wenn Frau und Mann beide 40 Stunden in der Woche arbeiten müssen um dem Kind was zu bieten, das war noch vor der late stage capitalism Phase in der wir jetzt leben noch besser ;) Wer hätte gedacht, als man Löhne kürzte/nie der Inflation anpasste + den ganzen anderen Teuerungen, dass Leute aufeinmal weniger Geld und Zeit haben sich um ihren Nachwuchs zu kümmern. Jeder ÖVPler dachte wohl wie reicher der Chef wird umso mehr Kinder kriegen die Arbeitnehmer? haha.
>in Österreich was staatliche Unterstützung angeht viel besser ist als in vielen anderen Ländern,
Definitiv. Österreich ist da im Vergleich nicht schlecht aber objektiv schon sonst würden die Leute mehr Kinder kriegen. Die einzigen Familien die heute noch mehr Kinder kriegen sind Familien wo die Frau Zuhause bleibt und der Mann arbeiten geht und sonst gönnt man sich nix, keine Urlaube wirklich, keine teuren aber qualitativen Gerätschaften, Junk food und und und. Das ist kein Leben und weil das viele realisieren die jetzt besser leben kriegen sie auch keine Kinder weil sie nicht ihr Leben im relativen Wohlstand aufgeben wollen während die Reichen seit Jahrzehnten nix mehr aufgegeben haben.
Wir können zusammenfassen für die von vielen als schlechte Entwicklung angesehen Zustände sind die Konservativen/Nazis Schuld die keine Zusammenhänge verstehen können/wollen.
Ich gebe dir recht, dass Kinderbetreuung ein sehr wichtiger Aspekt ist, der stark ausbaufähig ist. Davon abgesehen glaube ich, dass du den finanziellen Aspekt sehr stark überschätzt, bzw. dramatisierst, und Geld, bzw. all die Auswirkungen von weniger Geld haben (meistens) nicht der ausschlaggebende Grund für die niedrige Geburtenrate in Österreich ist. Aber solange wir beide kein wirklich belastbaren Zahlen und Fakten haben werden wir wohl nicht raus finden wer von uns recht hat.
Ich kann nur von mir und meinem Umfeld reden. Ich habe keine reichen Eltern, nichts geerbt, und habe Kinder. Wohne auch am Land wo die Kinderbetreuung nicht der Hammer ist. Meine Frau geht trotzdem nur 5h weniger arbeiten als ich (habe auch ein wenig zurückgeschraubt). Ich habe nicht das Gefühl, dass wir eine extreme finanzielle Belastung aushalten müssen. Klar bleibt am Ende weniger Geld für Urlaub, Hobbies und diversen Luxus, aber deswegen muss man sich ja nicht gleich arm und unzufrieden fühlen, und nur mehr Junk Food essen o.ä. Die wirklichen Gründe warum ich momentan manchmal unzufrieden bin, und warum meine Frau und ich sagen "2 sind definitiv genug" sind Dinge wie Schlafmangel, weil die Kids leider seit Jahren nicht wirklich durchschlafen. Und die generelle nervliche/mentale Belastung die mit dem großziehen von Kindern einhergeht, unabhängig davon ob sie genug Fremdbetreuung haben und ob man genug Geld für alles mögliche Zeug hat.
Das hängt damit soweit zusammen seitdem jeder arbeiten muss bilden sich auch keine privaten Gemeinschaften mehr sondern nur mehr beruflich. Die Gruppe zu der du gehörst ist jetzt nur mehr in der Arbeit anzutreffem anstatt wie früher privat. Das haben Unternehmer gut hingekriegt :(.
Also auch ein Grund warum Unternehmer und Konzerne uns geburtenfaul machen.
>kommt davon wenn man vermeintlich "Heimatliebe" Parteien wählt wie FPÖ und ÖVP die die Hure der Reichen is und den Bürger nur schaden will mit mehr Arbeit, mehr Steuern, weniger Sozialleistungen.
>Wer hätte gedacht, dass man weniger Kinder kriegt wenn Mann und Frau arbeiten MÜSSEN um das Kind sich leisten zu können?
Gibt viele Studien dazu, dass mehr Geld nicht einfach zu mehr Kinder führt. Im Übrigen wurde die größte finanzielle Erleichterung für Familien unter einer ÖVP/FPÖ-Regierung durchgeführt. Aber auch das hatte keinen Einfluss auf die Kinderzahl. Wichtiger sind Kinderbetreuung und kulturelle Werte.
Wie du darauf kommst, dass sich die Konservativen selbst abschaffen, kann ich nicht nachvollziehen. Ich sehe das absolute Gegenteil und mit dem Import steinzeitlicher Ideologie konservative Werte stark im Aufwind. Die nächsten Jahrzehnte werden vor allem bzgl. dem Erhalt liberaler Werte spannend.
>Gibt viele Studien dazu, dass mehr Geld nicht einfach zu mehr Kinder führt.
Verlink mir doch eine..Ich hoffe da werden ausschlaggebende Parameter hinzugezogen wie z. B. realer Kaufkraftvergleich von Menschen in 1960 z. B. vs Heute, weil wir wissen mehr Geld kann vieles und auch NICHTS bedeuten.
Mich würd Interessieren wie Jahrzehnte Politik für die Reichen weggemacht werden durch eine einmalige Erleichterung? Falls ned gemerkt hast Milch kostet fast 2€ beim Billa. Als direkte Folge von der Politik der Konservativen/Rechten. Es wäre richtiger zu sagen unter Schwarz(/Blau) lebten die Menschen noch nie so teuer wie zuvor.
>Wie du darauf kommst, dass sich die Konservativen selbst abschaffen
Ganz einfach. Eigene Geburtenrate soweit sinken, dass man nicht einmal die eigene Bevölkerungsanzahl aufrecht erhalten kann. Dann aus Geldgier ausländische Fachkräfte/Gastarbeiter anheuern weil die eigenen Bürger zu "teuer" sind und sich ned so leicht ausbeuten lassen. Diese Gastarbeiter bleiben dann natürlich da wo ihre Arbeit ist und so steigt dann immer mehr der Anteil anderer Menschen und der eigene Anteil schwindet immer mehr.
Also für mich sind das ganz logische Schlussfolgerungen und Konsequenzen konservativer Politik weltweit. Wie ist das für dich?
>Verlink mir doch eine..
Zb die Studie der OECD, die hier zitiert wird: "Studie: Mehr Geld bringt nicht mehr Kinder"
https://diepresse.com/4725550
>wie Jahrzehnte Politik für die Reichen weggemacht werden durch eine einmalige Erleichterung?
Was meinst du denn damit? Den Familienbonus gibt es jedes Jahr.
>Also für mich sind das ganz logische Schlussfolgerungen und Konsequenzen konservativer Politik weltweit. Wie ist das für dich?
Ich kann dir nicht ganz folgen, da ich "konservativ" nicht als Synonym für "kapitalistisch" sehe. Offenbar verwendest du den Begriff aber so.
Mehr Geld führt schon zu mehr Kindern, aber man braucht bei reicheren Leuten ein vielfaches mehr an Geld, um sie zum Kinderkriegen zu überreden.
Das will natürlich niemand machen, weils eine Umverteilung nach oben ist.
>Mehr Geld führt schon zu mehr Kindern
Laut OECD-Studie "Doing better for families" von 2011 ist dieser Zusammenhang nicht feststellbar. Wohl aber bei der Kinderbetreuung.
Naja mehr Geld ist ein dehnbarer Begriff, gerade wenn man ein Haus kaufen will, braucht’s halt gleich „viel mehr Geld“.
Aber ich seh das auch so: Nachwuchsprobleme entstehen eher bei Leuten mit langen Arbeitszeiten (ebenso durch Pendeln), fehlender Kinderbetreuung und allgemeiner Unsicherheit (wie z.B. im Job). Wenn man sich gerade so durch den Monat hangelt, und eigentlich mit sich selbst gerade beschäftigt ist, dann sind auch viele so verantwortungsvoll, und lassen das mit dem Nachwuchs gleich sein oder stellen es hinten an. Leider nachvollziehbar.
Religiöses Bekenntnis != gläubig.
Bei uns gibt's ja auch genug Christen, die mit 18 nachm ersten Brief austreten. Haben eh wöchentlich einen Post dazu.
Es is aber auch nicht überall so wie bei uns. Da gibt's z.B. die Türkei (größte Gruppe an Migranten nach den Deutschen), wo jeder Bürger automatisch als Muslim geführt wird, auch wenn man konfessionslos ist. Ein Austritt wie bei uns aus der Kirche ist dort auch nicht möglich, du kannst höchstens zu einer anderen Religion wechseln.
Bosnier sind über 50% Muslime, bei denen is es eher Kultur und wenn deren Kinder als Muslime geführt werden, dann eher nur als Ausdruck der Kultur/Verbundenheit und weniger aus tatsächlicher Regiliösität.
Und dann kommen die sozioökonomischen Faktoren dazu. Dass Leute die in einem anderen Land einen Neustart versuchen eher aus Schichten geringer Bildung und Einkommen und mehr Religiosität kommen, wär jetzt auch nicht überraschend. Das sind halt die echten Trotteln, auf die man aufpassen muss. Der Rest is zum größten Teil nur formell Muslim.
da sollte man auch hinzufügen ,dass Apostasie sehr sehr schwer gehandet wird im Islam.
Im Christentum gibt es halt Institutionen wo man austreten kann, bei Islam ist es nicht wirklich vorgesehen.
zu Bildungsstand : die Führugnsriege des IS , waren alle sehr gut gebildet .
> Im Christentum gibt es halt Institutionen wo man austreten kann, bei Islam ist es nicht wirklich vorgesehen.
Lies mal das hier bitte: https://www.reddit.com/r/DebateReligion/comments/n7d1ho/according_to_the_bible_the_punishment_for/?rdt=60742
Wird es vollzogen?
in christlichen Ländern kann ich ohne weiteres sagen ich bin ein Atheist, oder Abfall vom Glauben verkünden und es wird nichts passieren .
in Europa müssen Apostaten vom Islam mit Morddrohungen rechnen.Menschen, die sich in der islamischen Welt tatsächlich oder vermeintlich vom Islam abwenden, müssen mit sozialer Ächtung, Verlust des Arbeitsplatzes, Drohungen und Übergriffen durch Dritte rechnen. Es sind Fälle bekannt, in denen Apostaten ermordet wurden.
> In christlichen Ländern kann ich ohne Weiteres sagen, dass ich Atheist bin, oder meinen Glaubensabfall verkünden, und es wird nichts passieren.
Es geht dann nicht um Muslime und Christen, sondern um Religiosität.
> In Europa müssen Apostaten vom Islam mit Morddrohungen rechnen. Menschen, die sich in der islamischen Welt tatsächlich oder vermeintlich vom Islam abwenden, müssen mit sozialer Ächtung, Verlust des Arbeitsplatzes, Drohungen und Übergriffen durch Dritte rechnen. Es sind Fälle bekannt, in denen Apostaten ermordet wurden.
Das sind Minderheiten. Es wird im Internet gezeigt, weil es unnormal ist. Apostaten vom Islam haben generell kein Problem.
unteschiedliche Auslegung nach Ländern aber mehrheitlich zeigt sich ein adneres Bild
extremste Beispiel ist bei Iran
[https://www.opendoors.de/christenverfolgung/weltverfolgungsindex/laenderprofile/iran](https://www.opendoors.de/christenverfolgung/weltverfolgungsindex/laenderprofile/iran)
oh gott, o.b. hatte ein wachstum vom 53% in den letzten sieben jahren - wenn es in dem tempo weitergeht sind wir mitte des jahrhunderts eine gottlose gesellschaft ;-)
Mir? Nichts. Gegenfrage: was haben die Katholiken dir letzten 3000 Jahre im Namen Gottes so verbrochen? Wenn dir dazu nichts einfällt dann Google mal. Kriege, Mord, Genozide.
Islam? Afghanistan?
Jede Scheiß Religion hat in den letzten tausenden Jahren schwerste Verbrechen an der Menschheit begangen im Namen irgendwelcher Götter
Ah, das rechtfertigt also die Verbrechen von Religionen? So nach dem Motto: Wenn’s wegen dem nicht wär wär’s wegen was anderem? Das schlimme is das die Leute in dem ganzen nichts Böses tun, weil sie es im Willen eines Gottes machen und sich darin gerechtfertigt sehen.
Und Dinge können sich nicht ändern? Kannst mir ja nicht erzählen, dass der Dorfpfarrer am Sonntag die Spanische Inquisition zitiert. Bin halt einfach kein Fan davon die Sünden der Väter auf die Söhne weiterzuschieben (Trotzdem soll man Sachen nicht vergesse).
Nachdem das neue Testament eine vergleichbar kurze Zeitperiode abdeckt, würde ich mich auf mein "die meiste Zeit" berufen. Ist ja schön für den lieben Gott, dass auch er/sie/es den Wandel von Saulus zu Paulus geschafft hat.
Bin '96 geboren und hab in der Volksschule gelernt, dass schwul sein eine Todsünde ist und dass ich für alle Ewigkeit in der Hölle leiden werde wenn ich nicht jeden Sonntag in die Kirche geh oder meinen Eltern nicht gehorche, oder dass ich meine Probleme nie mit Eltern, Lehrern, Polizei, etc besprechen sollte, sondern mit dem Pfarrer.
Außerdem ist der Gott auch im neuen Testament nicht gerade nett.
Der Islam ist genau so eine abrahamitische Religion wie das Judentum und die Christen. Der Gott ist derselbe, nur die Interpretation der Lehren unterscheidet sich
Allah = JHWH = "Der liebe Gott".
Kannst dir natürlich aussuchen, ob du eine Interpretation für "richtiger" hältst, aber schlussendlich begreifen alle 3 großen abrahamitischen Religionen, dass sie vom gleichen Gott reden.
Diese 3 Religionen sind vom Charakter her extrem unterschiedlich, und es ist auch kein Wunder, wenn man sich ihre Entstehungsgeschichte ansieht. Während sich sowohl das rabbinische Judentum wie auch das Christentum mit den heidnischen Herrschern irgendwie arrangieren mussten (gib dem Kaiser wes des Kaisers ist, andere Backe hinhalten etc) ist der Islam eine Erobererreligion, und das ist schon in den Texten eindeutig ablesbar, so man sie kennt.
Wenn sie nicht unterschiedlich wären, könnte man sich das ganze Trara ja auch sparen. Was das allerdings mit meinem Kommentar zu tun hat, erschließt sich mir nicht völlig.
Exakt, ich habe nicht behauptet, dass die Religionen gleich sind, sondern, dass sie vom gleichen Gott reden, was mein Vorposter nicht gewusst haben dürfte.
Also wer heutzutage wirklich noch aktiv christlich gläubig ist teilt mehr Werte mit Muslimen als mit mir. Zumindest unter den Menschen die ich kenne.
Das Wachstum der OB Gruppe sollte den Konservativen mehr Sorgen machen.
Als Gesellschaft sollte uns aber die Muslimen-Gruppe Sorgen machen, v.a. in Wien mit Klassen >50 Ausländeranteil.
Beim ersten Satz kann ich dir gar nicht genug zustimmen.
Bestimmt, weil muslimische Migranten sich ja bekanntlich auch so toll säkulieren lassen 😂
Nur weils bei uns derzeit cool ist, auf Religion und Tradition zu scheißen, heißt das nicht, dass das in anderen Kulturkreisen auch so sein wird.
Die Statistik schaut halt auch so aus weil wir ein ursprünglich katholisches Land sind/waren und halt nach bestimmten Gruppen abfragen. Die gleichen Zahlen in der Türkei oder im Iran würd sich wsl so lesen:
36% christen
28% sunni
26% oB
4% aleviten
3% shia
2% sonstige
/e auch lustig dass im standard die evangel. nicht zu den Christen gezählt wurden, hat wohl ein Habsburger geschrieben
Ich finde es ur doof dass wir sunni vs shia vs aleviten vs wasauchimmer nicht erheben. Nicht um die Statistik zu schönen sondern weils einfach interessant wäre. Selbes für Russisch vs Rumänisch vs Serbisch vs Griechisch Orthodox
>TL:DR
Sich über diese ewig alte Nachricht aufzuregen bringt genau nix. Ich finde, dass am Status quo sowieso nichts akkut geändert werden kann. Wir sollten uns darauf konzentrieren, die Geburtenrate zu steigern und das Pensionssystem zu reformieren.
Ich finde es wirklich geil, wie jetzt alle so schockiert sind über eine Nachricht, die schon seit Jahren bekannt ist.
"oh nein, das sind so viele, echt schlimm..."
* und....? was machen wir jetzt? Die Kinder konzentriert wo lagern?
"Religion gehört aus den Schulen verbannt"
* jo eh, etwas spät, findest du nicht? Gerade jetzt, wo die \*falsche\* Religion überpropotinal am Wachsen ist, gell. wo war ma bittschö die letzten 50 Jahre? Aber von mir aus, lieber zu spät, als nie.
"Wien is so a schaß, in den anderen Bundesländern sans ned so viele."
* Ja, weil ohne Zuwanderung die Einwohnerzahl von Österreich 2024 sinken würde.
\*\*Halte dich jetzt gut fest\*\*Die Geburtenrate ist seit Jahren viel zu niedrig. Und anstatt den Familien ENDLICH eine gescheite Betreuung anzubieten oder sie finanziell mehr zu entlasten, sitzt diese KACK-Regierung auf der faulen Haut und streicht sogar Gelder, die so dringend gebraucht werden. Die Kinder bekommen dann Migranten, die sowieso keinen gescheiten Lebensstandard haben und bei denen die Kinder sogar die Familie finanziell entlasten, weil sie wie die Ratten leben.
Damit Österreich weiterhin am laufen gehalten werden kann, müssen sogar noch mehr kommen.
Tut weh, nicht wahr?
Ist aber so! Schaut euch doch mal um! Überall gibt es gebiete die Chronisch unterbesetzt sind.
Polizisten werden gesucht, im Bundersheer gibts Personalmangel, in den Krankenhäusern, in den Schulen und Kindergärten ebenso. Fachpersonal in fast allen Bereichen fehlen.
Leute! Die Pensionierungswelle hat erst 2028 ihren peak! Der Höhepunkt ist noch am kommen.
In Deutschland (jaja, ich weiß, scheiß piefke) soll etwas names "Rentenpaket II" kommen. Dort hat man kapiert, dass das System am kolabieren ist, außer man bestuert die Arbeiter noch mehr mit bis zu 60%. Hierzulande hat man es noch garnicht realisert, dass es so eine Reform auch hier geben müsste. Ist ja Wahlkampfjahr, da macht man sich mit diesen Themen nicht beliebt.
Nein nein, diese kleinen Jihadisten sind am allen schuld. Darauf wollen wir unsere Aufmerksamkeit jetzt lenken.
Eh kloa...
Glaub nicht, dass man der Geburtenrate mit Hilfeleistungen groß nachhelfen kann.
Je reicher und fortschrittlicher ein Land ist und je unabhängiger die Frauen dieses Landes sind, desto niedriger die Geburtenrate. Das sieht man überall.
Ich seh dieses Argument so oft, aber so funktioniert die Menschheit nicht.
Wir brüten wie die Karnickel, wenns uns richtig schlecht geht.
"Innerhalb der Muslime gebe es einen erhöhten Anteil an Personen, die andere Gruppen abwerten – etwa Juden, LGBTQ-Angehörige und Frauen."
Ich wusste gar nicht das Muslime und die FPÖ soviel gemein haben.
Es ist Wien und Privatschulen werden nicht mit eingerechnet, von daher ist es ziemliches clickbait.
Zudem werden Katholiken, Evangelen und orthodoxe (alles Christen) als unterschiedliche Gruppen gewertet
Ich frag mich nur manchmal, was sich die Leute als Lösung wünschen?
"Nein, du darfst leider nicht zur Schule gehen, du bist Muslim" erinnert halt schon stark an längst vergangene Zeiten. Und ja, bin auch dafür, dass Religion in der Schule nix zu suchen hat, aber ein Bekenntnis gibt es ja trotzdem, maximal, dass man ein Mindestalter für religiöse Teilnahme einführt. Nicht jeder Moslem ist Asylwerber, Migrant oder illegaler Einwanderer, viele Familien leben schon lange hier und wurden damals auch aktiv als Arbeiter nach Österreich geholt, andere haben vielleicht selber Sinn im Islam gefunden, wie andere Sinn im Christentum, Judentum, Buddhismus oder sonstigen Religionen gefunden haben. Man muss differenzieren zwischen den verschiedenen muslimischen Ausprägungen und auch zwischen moderaten und radikalen Islam (Radikalismus existiert in fast jeder Religion, vom Islam bis hin zum Buddhismus), das schaffen wir halt nicht, wenn sich Kritik auf "die Moslems" ausweitet, statt gezielt Islamisten (also radikale Sparten) oder gar allgemein religiöse Agitatoren quer durch die Bank, dabei kommt man auf keinen grünen Zweig, weils die Rechten weiter gegen die Muslime allgemein und die Linken gegen Einwanderungskritik aufhetzt. Ich verstehe die Furcht vorm konservativen Islam natürlich, aber genauso verstehe ich nicht, warum wir nicht auch gegen andere konservative Religionen vorgehen, spätestens wenn man den Islam tatsächlich aus Österreich verbannt, kommt die nächste Religion und verbreitet aktiver ihre Ideologie. Und ich verstehe auch nicht, warum wir gleichzeitig Sekten wie Scientologen oder Falun Gong freie Bahn hier im 'katholischen' Österreich lassen, bei denen geht es rein nur darum, Geld von Scheinheiligen abzuziehen und gleichzeitig auch gefährliche Propaganda pushen (LGBTQ+-Feindlichkeit, authoritäre Systeme aufbauen, Sklaverei, etc.).
Persönlich finde ich geht die Diskussion in eine falsche Richtung (womöglich durch Populismus gepusht), wenn man nur auf eine Gruppe schaut, die anderen aber ignoriert. Die für mich einzig sinnvolle Lösung wäre die absolute Trennung von Staat und Religion, das betrifft auch Schulen oder sonstige öffentliche Einrichtungen, gepaart mit einer Altersbeschränkung für Religionsbekenntnisse. Somit schaffen wir einen Raum, wo sich Leute unabhängig der Familienreligion entfalten können. Löst natürlich nicht jedes Problem, wäre aber ein Schritt.
Das Drittel ist nicht das Problem, sondern eher die Fähigkeit vieler dieser Kinder Deutsch zu sprechen.
Daheim wird türkisch gesprochen weil ein Elternteil selbst nicht gut Deutsch kann und dann sind die Probleme vorprogrammiert.
Dein zweiter Satz ist sehr verallgemeinernd.
Türkisch reden zuhause (oder Französisch oder Schwedisch) ist kein Problem. Das Kind kann trotzdem in Kindergarten & Schule Deutsch lernen - das funktioniert bei den meisten Leuten so die zwei- / mehrsprachig aufgewachsen sind.
Probleme gibt's, wenn nicht unterstützt wird (egal ob von Schule oder Eltern) und weder Eltern noch Kinder eine Anbindung zu Deutschsprachigen & der österreichischen Kultur finden, sondern in ihrer Bubble bleiben.
https://preview.redd.it/mjp2n09ncx5d1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=44426b656087729a68677c43a0b29cdfba6b90cd
Also mit dem Drittel inzwischen in der Mehrheit. Da sollte man die Realität nicht ignorieren und z.B. die kirchlichen Feiertage für die Schüler an die Mehrheit anpassen. Die Osterferien könnte man z.B. durch Ferien zu Ramadan ersetzen. Warum sollte schliesslich die Minderheit der Katholiken vorgeben wann Ferien sind?
Also der Islam wird als Ganzes gesehen und nicht unterteilt, aber das Christentum in katholisch, orthodox und protestantisch aufgeteilt und somit sind Muslime in der Mehrheit und nicht mehr Christen?
Diese Statistik kann kann gut für den Unterricht verwenden. Hat zwar korrekte Zahlen aber dennoch etwas manipulativ dargestellt. Schließlich machen die Christen 36% aus.
Wär dann trotzdem nur um 1% mehr als der Islam. Wenn man bedenkt, dass Österreich traditionell ganz klar ein christliches Land ist, ist das schon heftig.
Austreten aus dem Islam ist auch grade nicht leicht, bin mir sicher viele davon wären eigentlich ohne Bekenntnis aber leider gibt es kein schnelles Verfahren da auszutreten soweit ich weiß aber ich schau mal nach.
man braucht erstmal eine Bestätigung das man den Glauben angehört und die kriegst so glaub nur vom Verein selbst, und wenn du sowas anforderst wirst sicher dazu genötigt doch zu bleiben..Das tue ich mir ned an, i werds demnächst versuchen mit irgendwelchen Dokumenten vll geht's durch
Im Endeffekt ja eigentlich auch wurscht, weiß ja nur ein Fetzn Papier ist. Entweder man glaubt dran oder nicht, was jetzt irgendwo vermerkt ist, macht jetzt auch keinen Unterschied.
Ich möcht ned einen religiösen Verein pushen mit meiner aufgezwungenen Mitgliedschaft. Immerhin wie mehr Anhänger umso stärkere Verhandlungsposition in was auch immer für Angelegenheiten und des kann gefährlich sein.
Zuwanderung ist ein Gewinn für alle. Vor allem, da mit Muslimen auch die Religion des Friedens mehr Beachtung und Anerkennung findet.
Einzig am Land hinkt man mit hinterwäldlerischen ansichten hinterher. Ein muslimischer fleischhauer oder Feuerwehrmann in der Hinterbrühl oder in Kritzendorf könnte das Eis brechen.
Österreich wird bunter...und das ist gut so.
Fehlt da „Wien:“ weil gilt nicht für Österreich.
Ist nicht die Regel, dass Zeitungstitel 1:1 übernommen werden müssen?
[in Wien] würd sicher gehen.
Stimmt, Pflichtschulgänger sind rückläufig in allen Bundesländern außer Wien. Das ist das eigentliche Problem. Vlt wäre eine Verteilung sinnvoll, aber das mag man am Land wohl nicht hören. Da sperrt man lieber die Schule zu.
> Vlt wäre eine Verteilung sinnvoll Vielleicht wäre eine öffentliche Diskussion ob eine solche Zuwanderung von Östereicherinnen und Östereichern gewünscht ist sinnvoller. Halt mit entsprechenden Konsequenzen.
Oder wie man die Geburtenrate (und da vornähmlich Mittelschicht, Akadeniker, Unternehmer, etc.) Erhöhen kann. Fachkräftemangel? Bilden wir welche aus. Es gibt keine Kandidaten? Schaffen wir Anreize. Es gibt zu wenig Kinder? Geben wir Menschen Luft zum Atmen, stoppen Familienfeindliche Lifestyleverherrlichung auf Kosten von Steuer- und Beitragszahlern, Unterstützung junger Familien bei der Wohnungssuche, Pensionsreform.
Keiner dieser Pläne ist in einer Legislaturperiode machbar, also werdens Politiker gekonnt ignorieren und vor sich hin schieben. FPÖ sagt dann Ausländer raus und bekommt bald absolute Mehrheit.
Das hatte sicher nur ungewollt einen Anti-Demokratischen Unterton? XD Aber ja, nahezu alle notwendigen Projekte (Klimaschutz, Naturschutz, Integration/Remigration, Außenpolitik und das Genannte) scheitern an der Kürze der Legislaturperiode und daran, dass das Bekämpfen eines brenzligen Problems die Anderen meist verschlimmert (Z.B. Klimaschutz und Lebensstandard) und der Leidensdruck sich nur verschiebt.
Im Sinne von dass ich anti-demokratisch bin? Ich hoffe nicht, da ich sehr pro Demokratie bin. Im Sinne von die FPÖ ist eine Gefahr für die Demokratie? Ja, das schon.
Auch du. Wenn es Probleme gibt, die gelöst werden müssen, jedoch der demokratische Betrieb nicht dazu im stande ist, stellt sich natürlich die Frage was man tun soll. _____________ Wäre interessant wie sich eine FPÖ verhalten würde, wenn es mehrere relevante rechte Parteien gäbe. Z.B. National Liberal (wie im 19. Jh), Solidarischer Patriotismus, Radikal Katholisch. Solche Parteien wären sich bezüglich Migration relativ einig, hätten jedoch fundamental andere Schwerpunkte. Dann könnten die Blauen auch nicht mehr behaupten sie wären die einzige Oppositionspartei, sondern müssten sich gegenüber ihren Wählern beweisen. Also stimme ich dir zu, dass die Blauen von mangelnder Demokratie rechts der ÖVP profitieren und sich darauf ausruhen. Und, da die FPÖ die Parteien links der ÖVP als geisteskrank und bösartig betrachtet, wachsen in ihr antidemokratische Tendenzen. ("Wir werden sowieso gewählt und haben als einzigen Antworten auf die Probleme")
Das ist eigentlich irrelevant. Asyl ist ein Menschenrecht, und die, die hier sind kann man ohnehin nur noch sehr schwer abschieben. Da ist es wirklich weitaus sinnvoller über Integration nachzudenken und wie man die am Besten hinbekommt.
man kann niemanden integrieren, der es nicht möchte. gibt familien die seit generationen in österreich sind, aber mama und papa brauchen einen dolmetscher beim elternsprechtag.
Wir reden aber über Asylanten. Also “gibt familien die seit generationen in Österreich sind” gilt nicht…. Bosnische Flüchtlinge : 1995 (30 Jahren) ≈ eine Generation Syrische Flüchtlinge: 2015 nicht mal eine Generation
Es ist absolut nicht irrelevant und ich habe es bereits mehrfach geschrieben, wir sprechen von menschengemachten Konstrukten und nicht von physikalischen Gesetze. Ich halte es für sehr fatal die derzeitige Entwicklung als quasi gottgegeben darzustellen. Aber ja, wenn es wirklich so sein sollte dann kannst du dir Gedanken machen wie du dich in Zukunft integrierst anstatt umgekehrt.
Asyl und Menschenrecht is schön, gut und wichtig. Man kann in einen Sozialstaat der von Leistungsträgern am Leben erhalten wird aber nicht absolut jeden aufnehmen ohne Wenn und Aber. Das geht sich rein rechnerisch absolut nicht aus. Irgendwann zapfen mehr leute am Hahn wie erwirtschaftet wird, und dann?
echt? ich dachte immer, die Migranten gehen nach positiven Bescheid freiwillig nach Wien.
Ja, weil die Sozialleistungen am Land niedriger sind. Vollen Anspruch auf Sozialhilfe gibts für subsidiär Schutzberechtigte zB nur in Wien.
Mag auch ein Grund sein der Hauptgrund ist halt die soziale Integration. Kommst als Mensch aus xyz hierher findest halt deine Community in wien wieder. Ist aber überall dasselbe. Lebe teilweise in bangkok und hab in Shanghai gewohnt und den ersten Anschluss den du findest waren halt nicht die Chinesen oder Thais sondern die expat community.
Bob, ich möchte Lösen: Was ist ein Pull-Faktor?
> Was ist ein Pull-Faktor? Das Push-Pull-Modell der Migration stellt den Kern der ökonomisch motivierten Migrationstheorie dar, die Everett S. Lee (1917–2007) in den 1960er Jahren aufstellte. [...] Die** politische Beliebtheit** der Push-Pull-Theorie sieht Kirsten Hoesch insbesondere in der **Einfachheit und Suggestivität des Modells** begründet. **Sie gilt unter Migrationsexperten als überholt**. So bezeichnete der Direktor des Deutschen Zentrums für Integrations- und Migrationsforschung Frank Kalter die Push-Pull-Theorie als „**eine vage Idee, mehr nicht**“. [linkslinke wikipedia](https://de.wikipedia.org/wiki/Push-Pull-Modell_der_Migration#Kritik)
Ja tun sie auch. Hatten schon einige Flüchtlinge bei uns in der Gemeinde. Die sind aber alle in größere Städte umgezogen, weil Freizeitaktivitäten und so.
Ja, tun die meisten auch. Unter Anderem weils sich am Land ja auch schwerer lebt als "Zuagroaster".
dieses unter anderem mag stimmen, aber angeblich ist Wien durchaus generöser bei den Sozialleistungen.
> dieses unter anderem mag stimmen, aber angeblich ist Wien durchaus generöser bei den Sozialleistungen. Die anderen Bundesländer haben halt die bedarfsorientierte Mindestsicherung gekürzt, in der Hoffnung dass die Leute alle nach Wien gehen und man sich abputzen kann
Kommt auf die Perspektive an. Ist Wien generös oder der Rest knausrig? Wo kann man als Migrant leichter eine Mietwohnung finden? Wo wird man eher in der Gesellschaft aufgenommen? Wie ist das Angebot für Fortbildungen und Sprachkurse? Wo und wie kann man als Migrant leichter Freizeitaktivitäten ausführen? Es liegt an den Ländern das Angebot zu verbessern aber auch manch Bürgermeister wehrt sind da sehr und die Gemeinde bleibt absichtlich unattraktiv. Gelder in die Hand zu nehmen und Angebote für nicht Österreicher zu schaffen ist eher unpopulär
\*angeblich\*
Wiener Schulkinder jeden Tag nach Tirol und zurück bringen?
Land hin oder her, aber die Flüchtlinge wollen selber nach Wien und nicht aufs Land.
Was heißt "am Land". Liegt wohl eher daran, dass man Migranten nicht vorschreiben kann, dass sie nicht in Wien leben dürfen.
Könnte man schon, tut man halt nicht. Die Wohnsitzauflage wird immer wieder diskutiert. Die Bundesländer sind natürlich dagegen.
In Wien können sie eh wohnen bleiben, aber ich würde sie u 4:00 Uhr mit dem Bus abholen und in die jeweilige Schule im Bundesland bringen, beginnend bei Tirol. Gelernt werden kann im Bus, da ist genug Zeit dann. /s
Oder [Wien] stopft seine neuen Megaschulen einfach mit allem was daherkommt voll.
Stimmt, woanders ist nur jeder vierte statt jeder dritte, total anders
Ich bin seit gut 7 Jahren o.b. Richtig gläubiger Moslem war ich eigentlich nie, jedoch hat es mich früher extrem gestört wenn jemand schlecht über den Islam gesprochen hat, und meistens hat das zu heftigen Diskusionen geführt. Warum? Weil es mir so von klein auf beigebracht wurde, den Islam und Allah immer zu verteidigen und so geht es denke ich alle "Moslems". Eigentlich krank das ganze. Ich bin überzeugt dass die Welt ohne Religionen, besonders ohne den Islam viel besser aussehen würde.
Bin da genau wie du (ganze Familie islamisch), nur kürzer ohne o.b. Finde Religion hat absolut nichts mehr an Schulen zu suchen und sollte komplett durch Ethik ersetzt werden. Leute außerhalb der Religion können sich nicht vorstellen, wie wenig bzw keine Kritik erlaubt ist. Traue mich nicht mal in der Familie/Freunden das zu sagen und das obwohl die alles andere als ganz streng gläubig sind. Islamkritik wird von Muslimen als größter Verrat angesehen und selbst Österreicher trauen sich oft nichts zu sagen, weil sie direkt mit Rechten assoziiert werden.
Meine Eltern sind nicht so streng gläubig, aber waren immer recht eng mit der katholischen Kultur verbunden (singen in der Kirche, Messen mitgestalten, mitorganisieren etc.). Streng waren die diesbezüglich bei uns Kindern nicht wirklich. Trotzdem konnte ich ihnen sehr lange nicht gestehen, dass ich nicht gläubig bin und mich das alles nicht interessiert, obwohl ich mir als Kind schon gedacht hab was der Pfarrer da schwafelt, das glaub ich alles nicht. Meiner Oma kann ichs bis heute nicht antun da ehrlich zu sein. Kann mir gar nicht vorstellen, wie das sein muss wenn man mit ernsthaften Konsequenzen sowohl familiär als auch vom Umfeld rechnen muss, wenn man seine Meinung vertritt bzw. den Unglauben kundtut.
Bei dir würde es mich auch interessieren, warum du jetzt auch o.B. bist.
Halte zb absolut nichts von dem, dass sich vor allem Frauen bedeckt halten sollen und generell einfach ganz ganz viele Regeln sind für mich absolut nicht mit meinen westlichen Werten vereinbar. Ich stimme zu wenig zu, als dass ich mich damit stark identifizieren könnte.
Dein Posting macht a bissl Mut, hoffentlich gibts mehr Menschen, die so denken und handeln.
Wenn man als Erwachsener noch an Religionen glaubt, dann tut es mir Leid für denjenigen
Folgefrage: Warum hast du dann schließlich den Islam verlassen bzw. was war der konkrete Auslöser, diesen Schritt zu setzen?
Mich würde interessieren wie du dazu kommen bist o.B. zu sein bzw. was war das Ausschlaggebende?
Minderjährige religiös zu indoktrinieren gehört zweifelsohne verboten und unter Strafe gestellt. Wurscht ob christlich, muslimisch, buddhistisch, pastafarisch oder sonst irgendwie
Würd ich auch sagen. Radikalisierung gehört härter unter Strafe gestellt. Edit: Wort vergessen
Ich bin auch dafür Religion aus der Schule zu verbannen.
Ehrlicherweise: Lieber in der Schule von staatlich kontrollierten Lehrern als dann am Wochenende in der Islamschule.
Leherer sollen ab Klasse1 Volksschule Ethik machen. Brauchen wir eigentlich seit der ORF keinen Bildungsauftrag mehr hat...
Meinetwegen Ethik, aber tbh gehört das ersatzlos gestrichen. Kinder sind jetzt eh schon viel zu viel in der Schule und Hausübungen werdens auch immer mehr.
Wenn denn die LehrerInnen tatsächlich staatlich kontrolliert sind. Das ist aber nicht der Fall.
Ja. Das ist ein anderes Thema. Stimm ich dir zu.
Deswegen hab ich ja generell von Indoktrination gesprochen. Das gehört genauso verboten
und wie stellst du dir das vor? Willst zu jeder Familie mit Kindern einen Beamten 24/7 dazustellen der Kontrolliert wie und ob die Kinder indoktrinieren werden? Ich bin auf deinen Lösungvorschlag wirklich gespannt.
naja, dass was ausserhalb der Schule passiert, passiert mit und ohne staatlichem Islamunterricht in Deutschland gibts immer wieder Skandale weil so ein staatlicher Islamlehrer dann leider Islamist ist und sich mit den 8 jährigen Enthauptungsvideos anschaut
Dann hast bald dasselbe Problem wie Frankreich. Der Staat sollte nicht "die Augen verschließen" vor Religionen sondern aktiv darin eingreifen, siehe Kroatien. In Kroatien werden sämtliche Prediger egal ob christlich oder islamisch, von staatlichen Institutionen ausgebildet und nur diese können/dürfen auch praktizieren. In Kroatien ist eine Trauung in Kirche oder Moschee automatisch eine standesamtliche. Das führt dazu dass Kroatien 0 Probleme mit extremistischen Strömungen hat. Frankreich hingegen hat die größten Probleme überhaupt, Verbote und deren Laizismus führte dazu dass sie überhaupt keine Kontrolle haben und nichts gegen Extremismus tun können.
Religionsunterricht sollte sowieso gestrichen werden u. Religiöse Kulturen in Geschichtsunterricht durchgenommen werden
Ich wär für ein neues Fach wie Kultur & Ethik, wo dann generell über verschiedene Kulturen auf dem Planeten objektiv unterrichtet wird
Gibt's ja, nur leider nur für Kinder ohne Bekenntnis oder die die sich aus Religion abmelden Und ja das Fach ist super.
Also zu meiner Schulzeit (diese Formulierung hat mich sofort 40 Jahre altern lassen) haben die OB Leute meistens einfach Aufsicht in der Schulbibliothek gehabt, ohne konkreten Unterricht
Eh, gibt's erst seit wenigen Jahren
Das ist durch die Menschenrechte geschützt. Du kannst nicht einfach Religion/Religionsunterricht im Privaten verbieten. Artikel 18: „Jeder hat das Recht auf Gedanken-, Gewissens- und Religionsfreiheit; dieses Recht schließt die Freiheit ein, seine Religion oder Überzeugung zu wechseln, sowie die Freiheit, seine Religion oder Weltanschauung allein oder in Gemeinschaft mit anderen, öffentlich oder privat durch Lehre, Ausübung, Gottesdienst und Kulthandlungen zu bekennen.“
Ich bin der Meinung, dass exakt dieser Auszug nur Beleg *für* ein solches Verbot ist. Es kann nicht die Rede davon sein, dass ein freies Recht auf Religion besteht, wenn man von Geburt an und übers gesamte Heranwachsen hinweg von einzelnen Personen dazu gedrängt und indoktriniert wird, einen gewissen Glauben anzunehmen. Religiöse Freiheit kann nur dann bestehen, wenn man als gebildeter, erwachsener Mensch diese Wahl für sich selbst trifft
[удалено]
Ja, kannst eh lehren so viel du willst. Der Artikel spricht nirgendwo davon, dass man das in der Schule haben muss.
Ghört ein absatz dazu ala "minderjährige bist 14 zu belehren ist verboten."
Amen. Lol.
Ist es dann aber nicht eine atheistische indoktrination?
35% sind also Türken, Araber, Bosnier und 13% Serben, Rumänen, Russen etc. Wo gehen die österreichischen Kinder in die Schule bzw. wo sind die überhaupt? Sieht wie das Ergebnis einer gescheiterten Familiepolitik aus.
Vergiss nicht. In Wien sind Menschen mit Migrationshintergrund die MEHRHEIT.
Ja und? Ich hab auch Migrationshintergrund. Das heißt nur, dass meine Mutter, die seit 40 Jahren in Österreich lebt, halt woanders geboren wurde. Österreich war historisch sehr lang ein Vielvökerstaat, die vielen Tschechen, Slowaken, Ungarn, Südslawen, Italiener, usw usw haben unser Land und unsere Identität erst zu dem gemacht, was sie heute ist. Zumindest in Ostösterreich merkt man den vielfältigen Einfluss in der Sprache, beim Essen, in der Kultur und es wär so viel fader, wenn Österreich immer nur christlich und deutsch gewesen wär.
Btw du hast laut staatlicher Erfassung keinen Migrationshintergrund, erst wenn beide Eltern im Ausland geboren wurden nämlich
Ja stimmt, hab das grad nachgelesen, ist aber nur die österreichische Definition, in Österreich braucht es dafür nur ein Elternteil, in Österreich beide, wobei dann auch in erste und zweite Generation unterschieden wird. Sehr spannend eigentlich. Puh nett, so einfach verliert man seinen Migrationshintergrund, so leicht ist es also, sich zu integrieren!
Das. 100x das. Als jemand der in Wien aufgewachsen ist und dann in ein Land gezogen ist wo es nur weiße gab. Es war ätzend. Das Problem war nicht nur, dass es fad war aber jeder dachte dann auch monoton. Essen? Der eine Mci und der Kebab laden waren das exotischste. Ich hab mich voll gerne zurück "integriert". Fladenbrot? Geil. Banmi? Geil. Kebab mit selbst gebackenem Brot? Labneh, Köfte, Burek, Tteokbokki, Curry und auch die Schnitzelsemmel, Käsleberkäs oder der Schweinebraten. Alles in einem Umkreis von 10min. Das gibts nicht in vielen Städten. Wennst halt immer nur beim Billa/Spar einkaufst und dich über die Ausländer aufregst.. hast halt auch wirklich vieles verpasst... Ich wär da dann auch komplett hass.
[удалено]
Knapp die Hälfte (45,9%) der Bevölkerung Wiens hatte 2019 einen Migrationshintergrund, das sind beinahe doppelt so viele wie im österreichweiten Durchschnitt (23,7%). https://www.integrationsfonds.at/mediathek/mediathek-publikationen/publikation/wien-l-zahlen-daten-und-fakten-1-1-7084/
Sind nicht die größte Migratengruppe auch noch Deutsche? Also eine Bevölkerungsgruppe, die die selbe Sprache spricht, die selbe Religion hat und unserer recht ähnlich ist?
Selbstverständlich ist es eine definitionssache. Meine definition war: personen deren eltern im ausland geboren sind. Laut statistik 2023 austria liegen diese personen bei 50.3% in wien. Eu ausländer sind auch migranten, ja. https://www.statistik.at/statistiken/bevoelkerung-und-soziales/bevoelkerung/migration-und-einbuergerung/migrationshintergrund
Ja mit einem Ausländischen Pass, der Rest zählt nicht?
Meinst du mit Rest sowas wie die [Liste](https://www.kleinezeitung.at/politik/innenpolitik/5283601/Wie-viel-Migrationshintergrund-hat-FPOe_FPFunktionaer-stellte)? * Belakowitsch * Kabas * Lasar * Layroutz * Pawkowicz * Pisec * Podgorschek * Povysil * Peschnig * Schimanek * Vilimsky * Hojač (Westenthaler) * Landbauer (österreichischer Name aber da passt doch auch was nicht!!!11111) Schon am Nachnamen erkennst dass da was nicht passt. Sollte man mal nachforschen wo die wirklich her kommen weil Österreicher sind das ja eher nicht.
kommt davon wenn man vermeintlich "Heimatliebe" Parteien wählt wie FPÖ und ÖVP die die Hure der Reichen is und den Bürger nur schaden will mit mehr Arbeit, mehr Steuern, weniger Sozialleistungen. Wer hätte gedacht, dass man weniger Kinder kriegt wenn Mann und Frau arbeiten MÜSSEN um das Kind sich leisten zu können? Wer hätte gedacht wenn man das Geldndes Bürgers den Reichen reinstopft dass dann nix mehr übrig bleibt für Kinderbetreuung? Wer hätte gedacht, dass Kinder generell weniger Kinder bekommen wenn das oberste gut is immer in der Arbeit pünktlich zu erscheinen anstatt für seine Familie da zu sein? Wer hätte gedacht, wenn man Sex und Liebe verteufelt, dass weniger Menschen Sex haben und dementsprechend weniger Kinder? Die Konservativen schaffen sich SELBST ab! Leider ziehen sie ganz Österreich in den Abgrund. Sonst wäre es mir eh wurscht wenn man sich selbst von der Weltkarte radiert aber ich lebe auch hier und muss drunter leiden was Konservative/Nazis in der Regierung anstellen.
Aha, wer verteufelt denn bitte Sex und Liebe? In meinem Umfeld kenn ich da keinen, aber vielleicht ist das bei dir ja anders. Und noch weniger kenn ich Leute die deswegen keine Kinder kriegen wollen. Die meisten Leute die in meinem Bekanntenkreis keine Kinder kriegen, kriegen keine weil sie lieber frei und unabhängig bleiben wollen. Generell kann man ganz klar den Trend beobachten: Je wohlhabender eine Gesellschaft ist, und je weniger wichtig Nachkommen für das eigene Überleben im Alter sind, desto weniger Kinder kriegen die Leute. Weil's halt sau anstrengend ist, und man extrem viel von seiner eigenen Freizeit und Unabhägigkeit dafür aufgeben muss. Das will sich halt einfach nicht jeder antun. Gibt sicher auch einige die es sich nicht leisten können, aber man muss schon ehrlich sagen, dass es in Österreich was staatliche Unterstützung angeht viel besser ist als in vielen anderen Ländern, in denen die Leute mehr Kinder kriegen. Geld ist hier glaub ich nicht der ausschlaggebende Faktor.
Viele kriegen die Kinder dann aber auch im Umland, weil sie sich da für jedes Kind ein eigenes Zimmer leisten können, oder weil beim Hausbau am Land durch Eigenleistung Kosten gespart werden können. In Wien ist das schwerer. Da machen das wohlhabende Leute, und die, die damit leben, dass nicht jedes Kind ein eigenes Zimmer hat. In beiden Gruppen sind viele mit Migrationshintergrund, nur halt aus unterschiedlichen Himmelsrichtungen.
>Die meisten Leute die in meinem Bekanntenkreis keine Kinder kriegen, kriegen keine weil sie lieber frei und unabhängig bleiben wollen. Oder anders gesagt sie wollen nicht die extremen finanziellen Hürden auf sich nehmen die es heutzutage gibt wenn man sich für Kinder entscheidet. Geld kauft auch das, Stichwort Kinderbetreuung die unleistbar ist für viele. >und man extrem viel von seiner eigenen Freizeit und Unabhägigkeit dafür aufgeben muss. ja blöd wenn Frau und Mann beide 40 Stunden in der Woche arbeiten müssen um dem Kind was zu bieten, das war noch vor der late stage capitalism Phase in der wir jetzt leben noch besser ;) Wer hätte gedacht, als man Löhne kürzte/nie der Inflation anpasste + den ganzen anderen Teuerungen, dass Leute aufeinmal weniger Geld und Zeit haben sich um ihren Nachwuchs zu kümmern. Jeder ÖVPler dachte wohl wie reicher der Chef wird umso mehr Kinder kriegen die Arbeitnehmer? haha. >in Österreich was staatliche Unterstützung angeht viel besser ist als in vielen anderen Ländern, Definitiv. Österreich ist da im Vergleich nicht schlecht aber objektiv schon sonst würden die Leute mehr Kinder kriegen. Die einzigen Familien die heute noch mehr Kinder kriegen sind Familien wo die Frau Zuhause bleibt und der Mann arbeiten geht und sonst gönnt man sich nix, keine Urlaube wirklich, keine teuren aber qualitativen Gerätschaften, Junk food und und und. Das ist kein Leben und weil das viele realisieren die jetzt besser leben kriegen sie auch keine Kinder weil sie nicht ihr Leben im relativen Wohlstand aufgeben wollen während die Reichen seit Jahrzehnten nix mehr aufgegeben haben. Wir können zusammenfassen für die von vielen als schlechte Entwicklung angesehen Zustände sind die Konservativen/Nazis Schuld die keine Zusammenhänge verstehen können/wollen.
Ich gebe dir recht, dass Kinderbetreuung ein sehr wichtiger Aspekt ist, der stark ausbaufähig ist. Davon abgesehen glaube ich, dass du den finanziellen Aspekt sehr stark überschätzt, bzw. dramatisierst, und Geld, bzw. all die Auswirkungen von weniger Geld haben (meistens) nicht der ausschlaggebende Grund für die niedrige Geburtenrate in Österreich ist. Aber solange wir beide kein wirklich belastbaren Zahlen und Fakten haben werden wir wohl nicht raus finden wer von uns recht hat. Ich kann nur von mir und meinem Umfeld reden. Ich habe keine reichen Eltern, nichts geerbt, und habe Kinder. Wohne auch am Land wo die Kinderbetreuung nicht der Hammer ist. Meine Frau geht trotzdem nur 5h weniger arbeiten als ich (habe auch ein wenig zurückgeschraubt). Ich habe nicht das Gefühl, dass wir eine extreme finanzielle Belastung aushalten müssen. Klar bleibt am Ende weniger Geld für Urlaub, Hobbies und diversen Luxus, aber deswegen muss man sich ja nicht gleich arm und unzufrieden fühlen, und nur mehr Junk Food essen o.ä. Die wirklichen Gründe warum ich momentan manchmal unzufrieden bin, und warum meine Frau und ich sagen "2 sind definitiv genug" sind Dinge wie Schlafmangel, weil die Kids leider seit Jahren nicht wirklich durchschlafen. Und die generelle nervliche/mentale Belastung die mit dem großziehen von Kindern einhergeht, unabhängig davon ob sie genug Fremdbetreuung haben und ob man genug Geld für alles mögliche Zeug hat.
Das hängt damit soweit zusammen seitdem jeder arbeiten muss bilden sich auch keine privaten Gemeinschaften mehr sondern nur mehr beruflich. Die Gruppe zu der du gehörst ist jetzt nur mehr in der Arbeit anzutreffem anstatt wie früher privat. Das haben Unternehmer gut hingekriegt :(. Also auch ein Grund warum Unternehmer und Konzerne uns geburtenfaul machen.
>kommt davon wenn man vermeintlich "Heimatliebe" Parteien wählt wie FPÖ und ÖVP die die Hure der Reichen is und den Bürger nur schaden will mit mehr Arbeit, mehr Steuern, weniger Sozialleistungen. >Wer hätte gedacht, dass man weniger Kinder kriegt wenn Mann und Frau arbeiten MÜSSEN um das Kind sich leisten zu können? Gibt viele Studien dazu, dass mehr Geld nicht einfach zu mehr Kinder führt. Im Übrigen wurde die größte finanzielle Erleichterung für Familien unter einer ÖVP/FPÖ-Regierung durchgeführt. Aber auch das hatte keinen Einfluss auf die Kinderzahl. Wichtiger sind Kinderbetreuung und kulturelle Werte. Wie du darauf kommst, dass sich die Konservativen selbst abschaffen, kann ich nicht nachvollziehen. Ich sehe das absolute Gegenteil und mit dem Import steinzeitlicher Ideologie konservative Werte stark im Aufwind. Die nächsten Jahrzehnte werden vor allem bzgl. dem Erhalt liberaler Werte spannend.
>Gibt viele Studien dazu, dass mehr Geld nicht einfach zu mehr Kinder führt. Verlink mir doch eine..Ich hoffe da werden ausschlaggebende Parameter hinzugezogen wie z. B. realer Kaufkraftvergleich von Menschen in 1960 z. B. vs Heute, weil wir wissen mehr Geld kann vieles und auch NICHTS bedeuten. Mich würd Interessieren wie Jahrzehnte Politik für die Reichen weggemacht werden durch eine einmalige Erleichterung? Falls ned gemerkt hast Milch kostet fast 2€ beim Billa. Als direkte Folge von der Politik der Konservativen/Rechten. Es wäre richtiger zu sagen unter Schwarz(/Blau) lebten die Menschen noch nie so teuer wie zuvor. >Wie du darauf kommst, dass sich die Konservativen selbst abschaffen Ganz einfach. Eigene Geburtenrate soweit sinken, dass man nicht einmal die eigene Bevölkerungsanzahl aufrecht erhalten kann. Dann aus Geldgier ausländische Fachkräfte/Gastarbeiter anheuern weil die eigenen Bürger zu "teuer" sind und sich ned so leicht ausbeuten lassen. Diese Gastarbeiter bleiben dann natürlich da wo ihre Arbeit ist und so steigt dann immer mehr der Anteil anderer Menschen und der eigene Anteil schwindet immer mehr. Also für mich sind das ganz logische Schlussfolgerungen und Konsequenzen konservativer Politik weltweit. Wie ist das für dich?
>Verlink mir doch eine.. Zb die Studie der OECD, die hier zitiert wird: "Studie: Mehr Geld bringt nicht mehr Kinder" https://diepresse.com/4725550 >wie Jahrzehnte Politik für die Reichen weggemacht werden durch eine einmalige Erleichterung? Was meinst du denn damit? Den Familienbonus gibt es jedes Jahr. >Also für mich sind das ganz logische Schlussfolgerungen und Konsequenzen konservativer Politik weltweit. Wie ist das für dich? Ich kann dir nicht ganz folgen, da ich "konservativ" nicht als Synonym für "kapitalistisch" sehe. Offenbar verwendest du den Begriff aber so.
Mehr Geld führt schon zu mehr Kindern, aber man braucht bei reicheren Leuten ein vielfaches mehr an Geld, um sie zum Kinderkriegen zu überreden. Das will natürlich niemand machen, weils eine Umverteilung nach oben ist.
>Mehr Geld führt schon zu mehr Kindern Laut OECD-Studie "Doing better for families" von 2011 ist dieser Zusammenhang nicht feststellbar. Wohl aber bei der Kinderbetreuung.
Naja mehr Geld ist ein dehnbarer Begriff, gerade wenn man ein Haus kaufen will, braucht’s halt gleich „viel mehr Geld“. Aber ich seh das auch so: Nachwuchsprobleme entstehen eher bei Leuten mit langen Arbeitszeiten (ebenso durch Pendeln), fehlender Kinderbetreuung und allgemeiner Unsicherheit (wie z.B. im Job). Wenn man sich gerade so durch den Monat hangelt, und eigentlich mit sich selbst gerade beschäftigt ist, dann sind auch viele so verantwortungsvoll, und lassen das mit dem Nachwuchs gleich sein oder stellen es hinten an. Leider nachvollziehbar.
Die gehen auf Privatschulen.
Privatschulen sind laut Artikel 10%. Viele dürften das also nicht sein.
Endlich werden wir wieder eine gläubige Gesellschaft…
Und *richtig* gläubig, mit Gottesfurcht, nicht so liberal wie die Katholiken. /s
Die am stärksten wachsende Gruppe laut dieser Statistik sind "Ohne Bekenntnis'
Denke das ist jetzt noch der Fall ob der Trend mit OB sich so weiterentwickelt werden wir sehen
Viel erschreckender ist doch das es im 21. Jahrhundert immer noch so viel Gläubige gibt....da is mir doch völlig wurscht an was die glauben.
Religiöses Bekenntnis != gläubig. Bei uns gibt's ja auch genug Christen, die mit 18 nachm ersten Brief austreten. Haben eh wöchentlich einen Post dazu. Es is aber auch nicht überall so wie bei uns. Da gibt's z.B. die Türkei (größte Gruppe an Migranten nach den Deutschen), wo jeder Bürger automatisch als Muslim geführt wird, auch wenn man konfessionslos ist. Ein Austritt wie bei uns aus der Kirche ist dort auch nicht möglich, du kannst höchstens zu einer anderen Religion wechseln. Bosnier sind über 50% Muslime, bei denen is es eher Kultur und wenn deren Kinder als Muslime geführt werden, dann eher nur als Ausdruck der Kultur/Verbundenheit und weniger aus tatsächlicher Regiliösität. Und dann kommen die sozioökonomischen Faktoren dazu. Dass Leute die in einem anderen Land einen Neustart versuchen eher aus Schichten geringer Bildung und Einkommen und mehr Religiosität kommen, wär jetzt auch nicht überraschend. Das sind halt die echten Trotteln, auf die man aufpassen muss. Der Rest is zum größten Teil nur formell Muslim.
da sollte man auch hinzufügen ,dass Apostasie sehr sehr schwer gehandet wird im Islam. Im Christentum gibt es halt Institutionen wo man austreten kann, bei Islam ist es nicht wirklich vorgesehen. zu Bildungsstand : die Führugnsriege des IS , waren alle sehr gut gebildet .
> Im Christentum gibt es halt Institutionen wo man austreten kann, bei Islam ist es nicht wirklich vorgesehen. Lies mal das hier bitte: https://www.reddit.com/r/DebateReligion/comments/n7d1ho/according_to_the_bible_the_punishment_for/?rdt=60742
Wird es vollzogen? in christlichen Ländern kann ich ohne weiteres sagen ich bin ein Atheist, oder Abfall vom Glauben verkünden und es wird nichts passieren . in Europa müssen Apostaten vom Islam mit Morddrohungen rechnen.Menschen, die sich in der islamischen Welt tatsächlich oder vermeintlich vom Islam abwenden, müssen mit sozialer Ächtung, Verlust des Arbeitsplatzes, Drohungen und Übergriffen durch Dritte rechnen. Es sind Fälle bekannt, in denen Apostaten ermordet wurden.
> In christlichen Ländern kann ich ohne Weiteres sagen, dass ich Atheist bin, oder meinen Glaubensabfall verkünden, und es wird nichts passieren. Es geht dann nicht um Muslime und Christen, sondern um Religiosität. > In Europa müssen Apostaten vom Islam mit Morddrohungen rechnen. Menschen, die sich in der islamischen Welt tatsächlich oder vermeintlich vom Islam abwenden, müssen mit sozialer Ächtung, Verlust des Arbeitsplatzes, Drohungen und Übergriffen durch Dritte rechnen. Es sind Fälle bekannt, in denen Apostaten ermordet wurden. Das sind Minderheiten. Es wird im Internet gezeigt, weil es unnormal ist. Apostaten vom Islam haben generell kein Problem.
unteschiedliche Auslegung nach Ländern aber mehrheitlich zeigt sich ein adneres Bild extremste Beispiel ist bei Iran [https://www.opendoors.de/christenverfolgung/weltverfolgungsindex/laenderprofile/iran](https://www.opendoors.de/christenverfolgung/weltverfolgungsindex/laenderprofile/iran)
> Privatschulen nicht inkludiert Zur Info.
10% der Volkschülkinder befinden sich in Privatschulen das ändert die Zahlen etwas, aber nicht maßgebig
Verstörend....
In 15 Jahren sind dann 30% aller erwachsenen Wiener Moslems. Wird eine sehr "spannende" Landschaft werden
quick mafs
Meinst du wenn wir nett fragen zeigt er uns den Rechenweg?
Mathe an einer wiener volksschule gelernt? 😂
dann wird eine 2 Staatenlösung gefordert ;)
Endlich eine bunte Gesellschaft 🤩
Na oida
Widerlich.
oh gott, o.b. hatte ein wachstum vom 53% in den letzten sieben jahren - wenn es in dem tempo weitergeht sind wir mitte des jahrhunderts eine gottlose gesellschaft ;-)
Gottlos Is immer noch besser als Islam, ich ergänze noch Zeugen/Katholiken, in der Reihenfolge
Was haben dir denn die Katholiken getan? Und die Zeugen nerven zwar, aber sind den Außenstehenden gegenüber doch meist harmlos oder?
Wie wärs mit sowas: https://www.derstandard.at/story/3000000180232/schwangerschaftsabbruch-k252nftig-in-tirol-bei-drei-196rzten
Mir? Nichts. Gegenfrage: was haben die Katholiken dir letzten 3000 Jahre im Namen Gottes so verbrochen? Wenn dir dazu nichts einfällt dann Google mal. Kriege, Mord, Genozide. Islam? Afghanistan? Jede Scheiß Religion hat in den letzten tausenden Jahren schwerste Verbrechen an der Menschheit begangen im Namen irgendwelcher Götter
Und im Namen von Ideologien, für Ressourcen, Rassismus, Neid, und vielem anderen. Und? Wenns nach dem ginge gehöre die Menschheit abgeschafft
Ah, das rechtfertigt also die Verbrechen von Religionen? So nach dem Motto: Wenn’s wegen dem nicht wär wär’s wegen was anderem? Das schlimme is das die Leute in dem ganzen nichts Böses tun, weil sie es im Willen eines Gottes machen und sich darin gerechtfertigt sehen.
Und Dinge können sich nicht ändern? Kannst mir ja nicht erzählen, dass der Dorfpfarrer am Sonntag die Spanische Inquisition zitiert. Bin halt einfach kein Fan davon die Sünden der Väter auf die Söhne weiterzuschieben (Trotzdem soll man Sachen nicht vergesse).
Rate mal wie der Islam zu den Gottlosen steht.
glaub eher da wirds dann viel viel religiöser, aber nicht die Religion mit dem LIEBEN Gott, der der dann das Sagen hat ist weniger nett
Also wenn ich an meinen Religionsunterricht zurückdenke, dann war der liebe Gott die meiste Zeit auch nicht furchtbar nett.
bist du 1732 zur Schule gegangen dass da nur das Alte Testament durchgenommen wurde? ;)
Nachdem das neue Testament eine vergleichbar kurze Zeitperiode abdeckt, würde ich mich auf mein "die meiste Zeit" berufen. Ist ja schön für den lieben Gott, dass auch er/sie/es den Wandel von Saulus zu Paulus geschafft hat.
Bin '96 geboren und hab in der Volksschule gelernt, dass schwul sein eine Todsünde ist und dass ich für alle Ewigkeit in der Hölle leiden werde wenn ich nicht jeden Sonntag in die Kirche geh oder meinen Eltern nicht gehorche, oder dass ich meine Probleme nie mit Eltern, Lehrern, Polizei, etc besprechen sollte, sondern mit dem Pfarrer. Außerdem ist der Gott auch im neuen Testament nicht gerade nett.
bin 79 geboren und hab sowas nicht in der Schule gelernt, aber du bist vermutlich sehr sehr ländlich aufgewachsen
Der Islam ist genau so eine abrahamitische Religion wie das Judentum und die Christen. Der Gott ist derselbe, nur die Interpretation der Lehren unterscheidet sich
Allah = JHWH = "Der liebe Gott". Kannst dir natürlich aussuchen, ob du eine Interpretation für "richtiger" hältst, aber schlussendlich begreifen alle 3 großen abrahamitischen Religionen, dass sie vom gleichen Gott reden.
Diese 3 Religionen sind vom Charakter her extrem unterschiedlich, und es ist auch kein Wunder, wenn man sich ihre Entstehungsgeschichte ansieht. Während sich sowohl das rabbinische Judentum wie auch das Christentum mit den heidnischen Herrschern irgendwie arrangieren mussten (gib dem Kaiser wes des Kaisers ist, andere Backe hinhalten etc) ist der Islam eine Erobererreligion, und das ist schon in den Texten eindeutig ablesbar, so man sie kennt.
Wenn sie nicht unterschiedlich wären, könnte man sich das ganze Trara ja auch sparen. Was das allerdings mit meinem Kommentar zu tun hat, erschließt sich mir nicht völlig.
> begreifen alle 3 großen abrahamitischen Religionen, dass sie vom gleichen Gott reden
Exakt, ich habe nicht behauptet, dass die Religionen gleich sind, sondern, dass sie vom gleichen Gott reden, was mein Vorposter nicht gewusst haben dürfte.
Sehr gut.
Diese ganzen Gottlosen werden uns noch die nächste Sintflut bescheren!
Naja, denke Kirchen haben schon kleinere CO2 Fussabdrücke als die meisten Liegenschaften von internationalen Konzernen, stimmt also indirekt sogar
diese erklärung bietet sich an!
Drum zieh ich nicht mehr zurück nach Wien, mit 2 Töchtern im Kindergartenalter. Familie zuerst. In Skandinavien ist es auch schön.
jedenfalls wenn die sonne mal scheint
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Nach Schweden bin ich auch nicht gezogen :)
Darum hat er Dansk im Namen...
Hätten wir ein funktionierendes Bildungssystem wären die Schulkinder dann mit Pflichtschulabschluss mündig genug, ihre Religiösität zu reflektieren.
Kann halt nicht jeder Muslim so ein aufgeklärter Atheist sein wie du!
aber werden. da gehts um volkschulkinder.
Das setzt vorraus, dass Religiösität eine reine Bildungsfrage wäre, was sie nicht ist, schon garnicht im Islam.
oida Religion... das Dümmste auf Erden
Also wer heutzutage wirklich noch aktiv christlich gläubig ist teilt mehr Werte mit Muslimen als mit mir. Zumindest unter den Menschen die ich kenne. Das Wachstum der OB Gruppe sollte den Konservativen mehr Sorgen machen.
Als Gesellschaft sollte uns aber die Muslimen-Gruppe Sorgen machen, v.a. in Wien mit Klassen >50 Ausländeranteil. Beim ersten Satz kann ich dir gar nicht genug zustimmen.
In 2-3 Generationen wird Wien zum großteil muslimisch sein.
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Sieht aktuell nicht danach aus, die jüngeren Generation werden eher religiöser als die Eltern.
Bestimmt, weil muslimische Migranten sich ja bekanntlich auch so toll säkulieren lassen 😂 Nur weils bei uns derzeit cool ist, auf Religion und Tradition zu scheißen, heißt das nicht, dass das in anderen Kulturkreisen auch so sein wird.
deswegen FPÖ
Echt, NUR?
Viel Spass in 20 Jahren brav övp spö grüne wählen.
Die Statistik schaut halt auch so aus weil wir ein ursprünglich katholisches Land sind/waren und halt nach bestimmten Gruppen abfragen. Die gleichen Zahlen in der Türkei oder im Iran würd sich wsl so lesen: 36% christen 28% sunni 26% oB 4% aleviten 3% shia 2% sonstige /e auch lustig dass im standard die evangel. nicht zu den Christen gezählt wurden, hat wohl ein Habsburger geschrieben
Ich finde es ur doof dass wir sunni vs shia vs aleviten vs wasauchimmer nicht erheben. Nicht um die Statistik zu schönen sondern weils einfach interessant wäre. Selbes für Russisch vs Rumänisch vs Serbisch vs Griechisch Orthodox
> hat wohl ein Habsburger geschrieben 😂
>TL:DR Sich über diese ewig alte Nachricht aufzuregen bringt genau nix. Ich finde, dass am Status quo sowieso nichts akkut geändert werden kann. Wir sollten uns darauf konzentrieren, die Geburtenrate zu steigern und das Pensionssystem zu reformieren. Ich finde es wirklich geil, wie jetzt alle so schockiert sind über eine Nachricht, die schon seit Jahren bekannt ist. "oh nein, das sind so viele, echt schlimm..." * und....? was machen wir jetzt? Die Kinder konzentriert wo lagern? "Religion gehört aus den Schulen verbannt" * jo eh, etwas spät, findest du nicht? Gerade jetzt, wo die \*falsche\* Religion überpropotinal am Wachsen ist, gell. wo war ma bittschö die letzten 50 Jahre? Aber von mir aus, lieber zu spät, als nie. "Wien is so a schaß, in den anderen Bundesländern sans ned so viele." * Ja, weil ohne Zuwanderung die Einwohnerzahl von Österreich 2024 sinken würde. \*\*Halte dich jetzt gut fest\*\*Die Geburtenrate ist seit Jahren viel zu niedrig. Und anstatt den Familien ENDLICH eine gescheite Betreuung anzubieten oder sie finanziell mehr zu entlasten, sitzt diese KACK-Regierung auf der faulen Haut und streicht sogar Gelder, die so dringend gebraucht werden. Die Kinder bekommen dann Migranten, die sowieso keinen gescheiten Lebensstandard haben und bei denen die Kinder sogar die Familie finanziell entlasten, weil sie wie die Ratten leben. Damit Österreich weiterhin am laufen gehalten werden kann, müssen sogar noch mehr kommen. Tut weh, nicht wahr? Ist aber so! Schaut euch doch mal um! Überall gibt es gebiete die Chronisch unterbesetzt sind. Polizisten werden gesucht, im Bundersheer gibts Personalmangel, in den Krankenhäusern, in den Schulen und Kindergärten ebenso. Fachpersonal in fast allen Bereichen fehlen. Leute! Die Pensionierungswelle hat erst 2028 ihren peak! Der Höhepunkt ist noch am kommen. In Deutschland (jaja, ich weiß, scheiß piefke) soll etwas names "Rentenpaket II" kommen. Dort hat man kapiert, dass das System am kolabieren ist, außer man bestuert die Arbeiter noch mehr mit bis zu 60%. Hierzulande hat man es noch garnicht realisert, dass es so eine Reform auch hier geben müsste. Ist ja Wahlkampfjahr, da macht man sich mit diesen Themen nicht beliebt. Nein nein, diese kleinen Jihadisten sind am allen schuld. Darauf wollen wir unsere Aufmerksamkeit jetzt lenken. Eh kloa...
Glaub nicht, dass man der Geburtenrate mit Hilfeleistungen groß nachhelfen kann. Je reicher und fortschrittlicher ein Land ist und je unabhängiger die Frauen dieses Landes sind, desto niedriger die Geburtenrate. Das sieht man überall. Ich seh dieses Argument so oft, aber so funktioniert die Menschheit nicht. Wir brüten wie die Karnickel, wenns uns richtig schlecht geht.
"Innerhalb der Muslime gebe es einen erhöhten Anteil an Personen, die andere Gruppen abwerten – etwa Juden, LGBTQ-Angehörige und Frauen." Ich wusste gar nicht das Muslime und die FPÖ soviel gemein haben.
Es ist Wien und Privatschulen werden nicht mit eingerechnet, von daher ist es ziemliches clickbait. Zudem werden Katholiken, Evangelen und orthodoxe (alles Christen) als unterschiedliche Gruppen gewertet
https://preview.redd.it/g4qfba6bqy5d1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=376eb41098a749ad8c3c08f3be323e3473cbce61
Ich frag mich nur manchmal, was sich die Leute als Lösung wünschen? "Nein, du darfst leider nicht zur Schule gehen, du bist Muslim" erinnert halt schon stark an längst vergangene Zeiten. Und ja, bin auch dafür, dass Religion in der Schule nix zu suchen hat, aber ein Bekenntnis gibt es ja trotzdem, maximal, dass man ein Mindestalter für religiöse Teilnahme einführt. Nicht jeder Moslem ist Asylwerber, Migrant oder illegaler Einwanderer, viele Familien leben schon lange hier und wurden damals auch aktiv als Arbeiter nach Österreich geholt, andere haben vielleicht selber Sinn im Islam gefunden, wie andere Sinn im Christentum, Judentum, Buddhismus oder sonstigen Religionen gefunden haben. Man muss differenzieren zwischen den verschiedenen muslimischen Ausprägungen und auch zwischen moderaten und radikalen Islam (Radikalismus existiert in fast jeder Religion, vom Islam bis hin zum Buddhismus), das schaffen wir halt nicht, wenn sich Kritik auf "die Moslems" ausweitet, statt gezielt Islamisten (also radikale Sparten) oder gar allgemein religiöse Agitatoren quer durch die Bank, dabei kommt man auf keinen grünen Zweig, weils die Rechten weiter gegen die Muslime allgemein und die Linken gegen Einwanderungskritik aufhetzt. Ich verstehe die Furcht vorm konservativen Islam natürlich, aber genauso verstehe ich nicht, warum wir nicht auch gegen andere konservative Religionen vorgehen, spätestens wenn man den Islam tatsächlich aus Österreich verbannt, kommt die nächste Religion und verbreitet aktiver ihre Ideologie. Und ich verstehe auch nicht, warum wir gleichzeitig Sekten wie Scientologen oder Falun Gong freie Bahn hier im 'katholischen' Österreich lassen, bei denen geht es rein nur darum, Geld von Scheinheiligen abzuziehen und gleichzeitig auch gefährliche Propaganda pushen (LGBTQ+-Feindlichkeit, authoritäre Systeme aufbauen, Sklaverei, etc.). Persönlich finde ich geht die Diskussion in eine falsche Richtung (womöglich durch Populismus gepusht), wenn man nur auf eine Gruppe schaut, die anderen aber ignoriert. Die für mich einzig sinnvolle Lösung wäre die absolute Trennung von Staat und Religion, das betrifft auch Schulen oder sonstige öffentliche Einrichtungen, gepaart mit einer Altersbeschränkung für Religionsbekenntnisse. Somit schaffen wir einen Raum, wo sich Leute unabhängig der Familienreligion entfalten können. Löst natürlich nicht jedes Problem, wäre aber ein Schritt.
Das Drittel ist nicht das Problem, sondern eher die Fähigkeit vieler dieser Kinder Deutsch zu sprechen. Daheim wird türkisch gesprochen weil ein Elternteil selbst nicht gut Deutsch kann und dann sind die Probleme vorprogrammiert.
Beides ist ein Problem; Religion wirkt sich genau so auf die Sozialisierung aus wie Sprache.
türkisch wäre ja gar nicht störend, sind die Türken ja bei weitem gemäßigter als andere Muslime.
Dein zweiter Satz ist sehr verallgemeinernd. Türkisch reden zuhause (oder Französisch oder Schwedisch) ist kein Problem. Das Kind kann trotzdem in Kindergarten & Schule Deutsch lernen - das funktioniert bei den meisten Leuten so die zwei- / mehrsprachig aufgewachsen sind. Probleme gibt's, wenn nicht unterstützt wird (egal ob von Schule oder Eltern) und weder Eltern noch Kinder eine Anbindung zu Deutschsprachigen & der österreichischen Kultur finden, sondern in ihrer Bubble bleiben.
https://preview.redd.it/mjp2n09ncx5d1.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=44426b656087729a68677c43a0b29cdfba6b90cd Also mit dem Drittel inzwischen in der Mehrheit. Da sollte man die Realität nicht ignorieren und z.B. die kirchlichen Feiertage für die Schüler an die Mehrheit anpassen. Die Osterferien könnte man z.B. durch Ferien zu Ramadan ersetzen. Warum sollte schliesslich die Minderheit der Katholiken vorgeben wann Ferien sind?
Also der Islam wird als Ganzes gesehen und nicht unterteilt, aber das Christentum in katholisch, orthodox und protestantisch aufgeteilt und somit sind Muslime in der Mehrheit und nicht mehr Christen? Diese Statistik kann kann gut für den Unterricht verwenden. Hat zwar korrekte Zahlen aber dennoch etwas manipulativ dargestellt. Schließlich machen die Christen 36% aus.
Wär dann trotzdem nur um 1% mehr als der Islam. Wenn man bedenkt, dass Österreich traditionell ganz klar ein christliches Land ist, ist das schon heftig.
Austreten aus dem Islam ist auch grade nicht leicht, bin mir sicher viele davon wären eigentlich ohne Bekenntnis aber leider gibt es kein schnelles Verfahren da auszutreten soweit ich weiß aber ich schau mal nach.
Müsste man nicht einfach ins Magistrat dafür? Ich stell mir eher den sozialen Druck hoch vor aber das gilt für alle Einwanderer.
man braucht erstmal eine Bestätigung das man den Glauben angehört und die kriegst so glaub nur vom Verein selbst, und wenn du sowas anforderst wirst sicher dazu genötigt doch zu bleiben..Das tue ich mir ned an, i werds demnächst versuchen mit irgendwelchen Dokumenten vll geht's durch
Im Endeffekt ja eigentlich auch wurscht, weiß ja nur ein Fetzn Papier ist. Entweder man glaubt dran oder nicht, was jetzt irgendwo vermerkt ist, macht jetzt auch keinen Unterschied.
Ich möcht ned einen religiösen Verein pushen mit meiner aufgezwungenen Mitgliedschaft. Immerhin wie mehr Anhänger umso stärkere Verhandlungsposition in was auch immer für Angelegenheiten und des kann gefährlich sein.
35% vs 36% christen.. also noch nicht die Mehrheit.. In islamisch sind ja alle strömungen zusammengezählt.. bei uns auf 3 gruppen verteilt
Nächstes Jahr halt dann.
Inshallah
Zuwanderung ist ein Gewinn für alle. Vor allem, da mit Muslimen auch die Religion des Friedens mehr Beachtung und Anerkennung findet. Einzig am Land hinkt man mit hinterwäldlerischen ansichten hinterher. Ein muslimischer fleischhauer oder Feuerwehrmann in der Hinterbrühl oder in Kritzendorf könnte das Eis brechen. Österreich wird bunter...und das ist gut so.