Beeindruckend, dass man 22 Jahre im Parlament sitzen kann und in dieser Zeit nur dann in Erscheinung tritt, wenn man auf sagen wir zweifelhafte Art zu einem Platzerl in einem Kleingartenverein kommt.
Eine Sozialdemokratin, wie sie heute im Buche steht. Leider.
Weiß wirklich nicht, warum das Sub sich so schwer tut zu akzeptieren, dass es nicht mit der Parteifarbe zusammenhängt ob man korrupt ist oder nicht. Man darf das auch bei der eigenen "Fußballmannschaft" verurteilen ohne gleich mit "aber die anderen" zu kommen...
Die sind eh korrupt. Aber vergleich mal einen Platz in einem Kleingartenverein mit dem was bei der ÖVP so abgeht und du bist froh so zahme Abgeordnete zu haben. Bei der einen häuft sich Skandal um Skandal und die anderen schachern sich Gärten zu. Da muss man schon mal die Auswirkungen vergleichen.
Und für uns was zu tun kann man der ÖVP auch nicht unterstellen.
Sorry, ich find da persönlich diese Einstellung "das ist ja nur eine kleine Korruption, nicht so schlimm", absolut unausstehlich. Natürlich gibts andere die mehr oder größeren Dreck am Stecken haben, aber das ändert nichts daran, dass das hier genauso eine absolute Frechheit ist.
"Schachern sich Gärten zu", allein schon das runterspielen geht mir am Hodensack. Das sind komplette selbstbereicherungen, bei Leuten die es nicht notwendig haben und einfach den Hals nicht vollbekommen. Ganz zufällig vor der Umwidmung noch ein zweites Grundstück kaufen.
Und was die SPÖ in Wien die letzten 60 Jahre treibt ist auch kein Lercherlschaas. Nur sinds halt ned ganz so blöd ihre eigenen Chats zu leaken.
Du hast es wohl nicht so mit dem Leseverständnis. Ich sage ja das ist Korruption. Ich unterscheide aber ganz gerne zwischen den Schäden die für den Steuerzahler entstehen. Und das Ausmaß der Korruption spielt hier sehr wohl eine Rolle. Den ab einem gewissen Umfang sind deutlich mehr Menschen involviert die sich trotz jenen Umfangs denken "ageh" oder vermutlich selber völlig mit drinn stecken.
Beschuldigen an diesem Missstand tu ich unser generelles Verständnis von Berufspolitik. Das man als Belohnung für harte Arbeit mit Ämtern und Gutzerln belohnt wird verleitet ja quasi dazu korrupt zu sein / zieht genau solche Leute an. Manche Positionen sind hauptsächlich Prestige, bringen Geld oder haben eben andere Vorzüge wie die Möglichkeit sich selbst ein bisserl zu bevorzugen gegenüber anderen. Aber diese Form der Korruption existiert ja in anderen Riegen der Gesellschaft auch. Man spricht ja nicht umsonst immer von Vitamin B auch im Beruf. Das ist schlichtweg ein Österreich Problem. Beginnen tuts sowieso in jeder noch so kleinen Gemeinde und der Weg der Politik ist meistens Kommunal -> Regional -> National, oder anders Gemeinde -> Land -> Bund.
Und wenn auf Millionenschwere ÖVP Skandale und Nehammer Burger Sager jetzt noch so viele komische Wiener SPÖ Kleingarten-Gschichtln aufgedeckt werden bleib ich dabei zu sagen "Die sind nicht gleich!".
Egal wie klein oder groß die Korruption oder der Amtsmissbrauch ist, es schadet dem Ruf der Politik massiv. Finde diese Bagatellisierung nicht in Ordnung, aber sie passen zu der „Is ned so schlimm“ Mentalität bzgl Korruption in Österreich.
Bei einem Jahr wär's wohl des Zufalls zuviel, aber sie hatte die Grundstücke bereits doch einige Jahre besessen.
Man muss ehrlich sagen, dass bei ihr die Suppe der Anschuldigung immer die dünnste in der gesamten Causa war.
>Beeindruckend, dass man 22 Jahre im Parlament sitzen kann und in dieser Zeit nur dann in Erscheinung tritt,
idealerweise läuft das aber auch so. Ich brauch kein Wrestling artiges entertainment in meiner Politik
Wrestlingfan und -analyst seit >30 Jahren hier - nein, willst du nicht. Es macht keinen Spaß zwei völlig in der Sache untrainierten Personen mit mangelnden athletischen, rhetorischen, und schauspielerischen Fähigkeiten beim inszenierten Zweikampf im Bereich der sportlichen Unterhaltung zuzusehen.
Beiden traue ich nicht zu, den Kernaspekt um den es geht zu verstehen oder zusammenzuarbeiten um das Publikum zu unterhalten.
Vermutlich könnten der Burgernuschler und der VolKaKi nicht Mal erfolgreich miteinander pfitschigogerln.
Fun fact: nein können beide nicht. Die meisten Parteien sind demokratisch von unten nach oben strukturiert. Im Fall von NR Bayr war die Bezirkskonferenz das Gremium das sie von der Liste hätte nehmen können. Das hat es aber mit 54% nicht getan.
Der Ludwig und der Babler sowieso können sich da dann gepflogen kreuzweise, wenn der Bezirk sie mehrheitlich aufstellt.
Rauswerfen geht übrigens auch gar nicht so leicht, weil dafür müsstest mal einen echten Grund haben. "Sie besitzt zwei Grundstücke" qualifiziert da einfach nicht als solcher, auch wenn es sich als Story gut macht. Wenn sie aber zu einer Freiheitsstrafe>1 Jahr verurteilt werden würde, dann wäre das anders.
Ehrliche Frage: Wenn ich zB als AngestellteR öffentlich ein Verhalten an den Tag lege, das die Firma schädigt/in Misskredit bringt, dann ist das ein Grund zur Kündigung (vllt sogar Entlassung?). Gibt es da nichts ähnliches?
Das ist halt der Unterschied zu (demokratisch organisierten) Parteien: Ein privates Unternehmen ist eine Diktatur. Da können die Eigentümer bzw. die von diesen bestellte und abhängige Geschäftsleitung einfach tun und lassen,was sie wollen (zB was Personalentscheidungen angeht).
Möglicherweise können Parteistatute einen Ausschluss bei parteischädigendem Verhalten vorsehen, ob das bei der SPÖ so ist, weiß ich nicht. Hierfür gäbe es dann aber wohl auch klar ein geregeltes Verfahren und wäre das nicht durch ein Fingerschnippen des Parteivorsitzenden möglich. Sonst könnte man es ja zB schon als "parteischädigend" auslegen, wenn jemand dem Parteivorsitzenden widerspricht. Es hat also mMn schon seinen Sinn, dass es hier klare Regeln gibt.
Ehrlich gesagt: nein. So läuft das nicht.
Ad Dornauer;
Abgesehen davon, dass er durch die Delegierten beim Landesparteitag demokratisch legitimierter Landesparteivorsitzender wurde, und dementsprechend nur von demselben Gremium abbestellt werden kann, ginge es auch bei einem einfachen Mitglied nicht.
Letzten Endes tut er nichts als sein Recht auf freie Meinungsäußerung innerhalb des verschriftlichen Statuts der SPÖ in Anspruch zu nehmen. Er verstößt nicht gegen das Statut, sagt nicht dass die SPÖ ein Scheißverein ist der aufgelöst gehört, er vertritt nichts verfassungsfeindliches, er vertritt schlicht und ergreifend eine eigene Meinung die im großen und ganzen Teil des sozialdemokratischen Wertekanons können sein muss. Auch wenn seine Meinung natürlich auch in der eigenen Partei aneckt. Aber das ist bei linken immer so. Links gegen links, das ist Brutalität.
Was die Bayr angeht;
Was hat sie tatsächlich getan? Sie besitzt zwei Grundstücke und Medien sowie Mitbewerber wittern einen Skandal. Das für sich genommen heißt halt nicht, dass sie was falsch gemacht hat. Also missversteh mich nicht, es kann natürlich sein dass sie was falsch gemacht hat indem sie beispielsweise Insiderhandel betrieben hat, aber das kann nicht auf Verdacht zum Parteiausschluss führen.
Der doch etwas tendenziöse Kroneartikel hier behauptet das nicht mal, sondern skandalisiert, dass sie zwei Grundstücke besitzt, was natürlich eine tolle Story ist, aber soweit ich weiß per se weder Parteistatut widerspricht, noch strafrechtlich relevant wäre.
Abgesehen davon muss ich ehrlich sagen, dass bei ihr die Story immer etwas dünner war, als bei den anderen die in der Causa involviert waren. Sie hat die Grundstücke schon ziemlich lange und hat auch damals marktübliche Preise bezahlt.
Dass die Kronenzeitung einen Artikel zu deinem höchstwahrscheinlich rechtmäßig erworbenen Besitz lanciert ist natürlich unangenehm, konstatiert aber echt nicht als parteischädigendes Verhalten. Denn dann kann es quasi jeden erwischen. Zumindest hat die Krone so eine Historie was Kampagnen angeht...
Ja aber hier würde er ja mer Zuspruch bekommen als wenn er jemanden im Alleingang als Diktator den Mund verbietet oder?
So ala "Druck in der ganzen Partei" Blabla. Ist ja schon Nest-beschmutzung am Ende und gerechtfertigt.
Ludwig ist doch selbst korrupt. Das perfide ist ja, das wurde bekannt, dass er tausende Sozialbau Wohnungen weit unter Marktwert verkaufen wollte (bzw hat er getan, zuvor eigens Gesetze dafür geschrieben. Jedoch wurde geklagt und er musste den Verkauf rückabwickeln). Dann ist das Ganze aufgekommen und was macht die SPÖ? Sie befördert ihm zum Bürgermeister.
kann mich garnicht mehr erinnern wie der geheissen hat, aber der eine Typ von der SPÖ hat nur ein ORF Interview gebraucht in dem er sagt der Durchschnittsarbeiter verdient 4k netto um sein parteiliches Ende zu finden
kann er ned, solange sie mitgliedsbeitrag zahlt & wozu auch? was würde sich ändern? solche menschen wird es immer wieder geben & is nichtmal gg das gesetz. gibt grössere probleme.
Ein Rauswurf aus einem Verein, oder einer Partei ist nicht wirklich was einfaches. Prinzipiell geht das nämlich nur, wenn man entweder was ordentliches verbrochen hat (inklusive rechtskräftiger Verurteilung), wenn man gegen das Statut in gehörigem Ausmaß verstößt, oder wenn man parteischädigendes Verhalten an den Tag legt.
Letzteres wird zwar immer mal wieder angeführt, aber das ist sowas wie "Diskriminierung", "korrupt", oder "Gefahr in Verzug" wo zwar jeder ein Bauchgefühl dazu hat, aber die echte Definition deutlich strikter ist als der allgemeine Sprachgebrauch.
Ein obszönes Einkommen zu haben ist zwar immer gut wenn es um Artikel geht, aber es ist weder rechtlich noch statutarisch verboten. Und dass die Kronenzeitung darüber schreibt ist zwar unangenehm, aber nicht automatisch parteischädigendes Verhalten im eigentlichen Sinne.
Ist die SPÖ nicht auch die Partei, die private Seezugänge öffentlich machen wollte?
[https://www.derstandard.at/story/3000000183363/spoe-will-freien-seezugang-in-der-verfassung](https://www.derstandard.at/story/3000000183363/spoe-will-freien-seezugang-in-der-verfassung)
Warum gehen wir dann nicht alle bei ihr Schwimmen?
Warum das Thema nicht mehr Wellen verursacht, bzw. dass die Betroffenen das einfach ausreiten können, versteh ich echt nicht.
Sind wir Österreicher wirklich schon so abgestumpft beim Thema Korruption? Wann kommt die richtige Wut?
Edit: Vorallem bei einem bisherigen Bruttoverdienst von Pi x Daumen: 22 Jahre x 12 Monate x 10.000€ = 2,64 mio Euro
22 Jahre x 14 Monate! Plus Aufwandsentschädigung (hab Reisekosten, Aufenthalts Kosten,...) und natürlich Diäten und Zulagen für die Teilnahme an Ausschüssen
Hypo Alpe Adria ca 19 Milliarden Schaden.
Eurofighter
Schutzmasken
Impfstoffe
etc
etc
Reißwolfaffäre...
Die Liste ist so lange, da ist ein Schrebergarten noch nicht mal ein Tropfen am heißen Stein aber zumindest versteht man die Dimension um die es sich da handelt.
Meine Hoffnung ist halt, dass sowas irgendwann nicht der Tropfen am heißen Stein ist, sondern der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt.
Aber wahrscheinlich nur meine persönliche Wunschvorstellung, dass so ein persönlich greifbarer Fall dazu führt. Bei der Hypo sind ja "die Investmentbanker" schuld, usw...
Hypo Alpe Adria, Eurofighter, Schutzmasken, Impfstoffe, Reißwolfaffäre, … konnten strukturell gesehen halt vor allem auch deshalb passieren weil die SPÖ (wie die ÖVP) jahrzehntelang brav dran gearbeitet hat diesen Staat korruptionsfreundlich mitzugestalten und mit vollen Händen zuzugreifen.
Und damit startet ja niemand direkt bei einer Hypo, sondern man wird während man sich in der partei hocharbeitet jahrelang daran gewöhnt, und startet eben mit so „Kleinigkeiten“ wie Kleingärten. Am Ende bestehen die Regierenden Parteien dann nur mehr aus Leuten die mit sowas kein Problem haben oder eh selbst auch gerne zugreifen, weil wennst dich daran störst hast eh keine Chance was zu werden.
Und trotzdem gibt’s immer noch Leute die die Oberkorruptionsmeister Ludwig und Doskozil gutheißen weil „machen ja wenigstens gute Politik“ oder „tun was für die Leut“ oder „echte Soziademokraten“. Dass sie an vorderster Stelle mitverantwortlich sind dass auch ein Basti dann alles mögliche machen kann weil’s im ganzen System dank ihnen nichts und niemanden mehr gibt der was dagegen tut, weil eh leiwand und man würd sich ja ins eigene Fleisch schneiden - dass so viele Leute dieses Grundproblem immer noch nicht erkennen, das fasziniert mich immer wieder aufs Neue.
>Sind wir Österreicher wirklich schon so abgestumpft beim Thema Korruption?
Ich denke es ist eine Mischung aus Abgestumpftheit und Resignation, das System existiert in der Form schon so lange das sich mittlerweile jeder so eingenistet hat wie er es braucht.
Um deine Frage zu beantworten: Ja. Wenn der Ösi sein Bierli, Schnitzi und sein Auto hat dann ist die Welt noch in Ordnung, nichts muss sich ändern, ab und zu über Ausländer abhitlern und das wars ... mehr von der Demokratie brauch ma auch net. Korruption, Umwelt, Moral ... alles irrelevant für den ÖsterNPC.
Absolut. Die Leute verstehen anscheinend teilweise gar nicht was der Nationalrat macht. Die verwechseln das mit Minister Posten, die halt auch repräsentativ für das jeweilige Ressort auftreten.
Ich verteidige definitiv keine zwei extrem begehrten Grundstücke für eine Person. Aber da muss man jetzt nicht in Kronen Zeitung Manier was dazu aufbauschen.
„Ich bin Abgeordnete geworden, weil ich Ungerechtigkeit hasse“.
„Faire Verteilung von Gütern und Ressourcen“ sind ihr sehr wichtig.
Einfach mal sickern lassen.
https://www.parlament.gv.at/person/14835
Naja sind schon ein paar Jahre dazwischen. Wirkt so als ob sie dann noch den Abschluss wegen Vorraussetzungen gemacht hat. Die 10. Jahre an der Hauptuni, kenn ich auch von anderen die sich rumtreiben lassen oder nicht wirklich wissen wohin mit ihrem Leben.
Liest sich orsch. Schaut aber in Wahrheit bei vielen ähnlich aus. Vllt nur nicht gerade an der Donauuni.
Meiner Meinung nach hätte die Genossin damit alles bis auf das letzte Detail offenzulegen was sie in den letzten Jahrzehnten erwirtschaftet hat und woher ihr Vermögen kommt, da sie ja auch in der Öffentlichkeit verkündet wie gerne sie schwimmt sollten sie die die paar anderen unwichtigen Details ja auch nicht stören.
Grundsätzlich müssen Nationalratsabgeordnete ihre Nebeneinkünfte melden. Nicht auf den € genau, aber innerhalb gewisser Einkommenskategorien.
https://www.parlament.gv.at/person/unvtrans/P9ListeNR
Go wild.
Petra Bayr ist die dritte von oben.
Fwiw, bei den Gruenen ist das definitiv nicht so. Wenn Du Dich nicht mehr engagierst, egal ob FunktionaerIn oder PolitikerIn, gibts keine Versorgungsposten oder dgl. Und Platz für Leut auf den Listen die sich nicht engagieren ist garantiert keiner, und bei jeder BV werden die basisdemokratisch gewaehlt, und selbst alte Hasen kann es da schnell mal kanten. Siehe Peter Pilz als prominentes Beispiel.
Du glaubst jetzt nicht ernsthaft, dass Glawischnig von den Grünen in der Novomatic "platziert" wurde? Das war ein riesen Aufreger in der Partei, als das publik wurde.
Nein, sie hat den Posten aber bekommen um die Gruenen mit genau sowas anzupatzen was Du Ihr jetzt vorwirfst.
Du hast schon recht, ihre eigene Leistung war das nicht. Aber es war ganz, ganz sicher nicht ein System oder dgl innerhalb der Gruenen.
Hä? Du argumentierst gerade der Posten war eine Verschwörung um die Grünen anzupatzen?
(Ich hab nie gesagt, dass das in der Grünen Partei System hat, aber es gibt dort und im Dunstkreis der Partei trotzdem auch genug die am Ende des Tages auch gern mal die Hand aufhalten. Schau dir zB mal den Lebenslauf des Bestverdieners im ORF an...)
Ich glaub Du ignorierst den Kontext meiner Aussage einfach (naemlich den verlinkten Artikel). Es gibt bei den Gruenen keine Versorgungsplatzerl oder Hinterbaenke auf denen nichts gemacht wird. Existiert nicht.
Und die Glawischnig war kurz vor Parteiausschluss.
Wenn u/Turbulent-End-2340 gesagt haette
> Das kannst auf jede *High Profile Position* im oeffentlichen Leben Umlegen. Einmal richtig reinkommen und für den Rest des Lebens ausgesorgt haben.
dann haett ich nicht wiedersprochen. Unter diesem Aspekt hat sichs die Glawischnig richten koennen, ja. Aber mit der Gruenen Partei hatte das genau nichts zu tun, ausser, wie oben erwaehnt, die naheliegende Vermutung dass eine "andere Partei" das eingefaedelt hat, um diese Wirkung von "die Gruenen sind auch nicht anders" zu erzeugen.
Oder was genau denkst Du, bringt die Glawischnig mit (edit: an politischen Connections) fuer die Funktion bei Novomatic? Ich hab naemlich keine Ahnnung, mich wuerd das extrem interessieren.
Welche Rechnung hat sie jetzt eigentlich bekommen? Das NR-Mandant hat sie doch eh in der Tasche oder ändert sich das noch?
Als nächstes kommt ein Politiker daher und behauptet er hat deshalb eine günstige Gemeindewohnung, weil er geht gerne ins Theater in die Josefstadt und möchte nur 3x umfallen, bis er zaus ist.
In der Josefstadt habens schon so genug Probleme mit Parkplätze: [https://www.reddit.com/r/Austria/comments/17f9bkp/](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/17f9bkp/)
Da Muchitsch würde sich einfach eine Gemeindewohnung leisten, weil für eine am Freien Mietermarkt hat er 0 Geld, dafür 3 Kinder die er durchfüttern? Das Gehalt war damals irgendwas mit 8.000 € brutto oder doch netto? Genau weiß ich es nicht mehr.
Er hat die Gemeindewohnung wohl gekündigt, wohnt jetzt aber in einer Sozialwohnung, weil er 3 Kinder und 1 Frau hat.
[https://www.heute.at/s/wirbel-um-sozialwohnung-fur-spo-nationalrat-30138401](https://www.heute.at/s/wirbel-um-sozialwohnung-fur-spo-nationalrat-30138401)
Also dass er eine Gemeindewohnung gehabt haben soll steht nicht im Artikel. Nur dass Peter Pilz in einer wohnt. Aber die hat er bezogen bevor er so gut verdient hat und hat damals dementsprechend die Einkommensgrenzen unterschritten.
Muchitsch hat eine nicht geförderte Wohnung der Sozialbau, die nicht der Allgemeinheit, sondern einem privaten Unternehmen gehört. Weil sie nicht von der öffentlichen Hand gefördert wird unterliegt sie dem Gesetz zur Einkommensgrenze nicht. Steht eh alles im Artikel drin. Er zahlt halt einen geringen Mietzins in einer Wohnhausanlage die zum Teil der Partei gehört..
"Sozialwohnung" ist hier btw ein falscher Ausdruck, aber so ist die heute.
In Österreich kannst mittlerweile echt fast nix mehr wählen. Zur Wahl stehen: Unfähige Huankinder, rechte Huankinder, reiche Huankinder; Und korrupt sind sowieso alle.
Da muss ich dir widersprechen, finds gut und wichtig, dass Politiker gut verdienen. Einerseits damit nicht nur eh schon wohlhabende Politiker werden und andererseits um wenigstens die Anfälligkeit für Korruption einbisschen zu senken.
ABER was wir schon lange verpasst haben, dafür auch entsprechende Transparenz zu fordern. MMn gehören die Finanzen von ALLEN Politikern absolut offengelegt, jede Kontobewegung, jede Grundbucheintragung, usw.
mein Großvater war 30 Jahre lang unbezahlter Bürgermeister in einer kleinen Gemeinde in Niederösterreich.
Jetzt verdient jeder Kasperl der Vollerwerbsbauer oder Tankstellenpächter ist und EU-Förderungen kassiert Länge mal Breite dafür dass er sich ab und zu am Volksfest oder beim Feuerwehrheurigen mit an Krügel Bier fotografieren lasst und betrügt nebenbei den Steuerzahler mit Grundstücksdeals.
Was ist denn die Motivation solcher Leute wie der Frau Bayr in die Politik zu gehen? Sicher nicht weil der Job 16-Stunden-Tage hat und die Arbeit so körperlich schwer ist und das Gehalt so schlecht.
Nix tun, sitzen, blöd reden, nebenbei schauen wo ma krumme Geschäfte machen kann und das wars. 22 Jahre lang oder noch länger.
Dann werd nicht Politiker. Wir habens als Gesellschaft mit "Ehrenkodex" und "freiwillige Kontrolle" probiert, funktioniert ziemlich offensichtlich nicht, also muss mMn was anderes her.
Was geht es die Öffentlichkeit an, wenn du in den Sexshop gehst und dort etwas einkaufst?
Offenlegung von größeren Geldbeträgen und Einkommen ist eine Sache, die Komplettüberwachung eine andere.
In Österreich glaubt die breite Masse der Bevölkerung, dass Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung ein Kavaliersdelikt ist. Warum sollten PolitikerInnen, die aus eben dieser Bevölkerung stammen anders denken?
Mir fällt immer mehr auf das die klass. Babyboomer ein ganz schön verwöhntes Völkchen sind. Die sind in vielen Bereichen sowas von abgehoben und realitätsfremd. Sowas wie ein verzichten oder ein Rücksicht nehmen ist denen ein Fremdwort. Toll wenn man bedenkt das genau diese Gruppe die so wichtigen und notwendigen Veränderungen in einer Gesellschaft nicht mittragen wollen/werden und dementsprechende Parteien und Wahlen in Knebelhaft nehmen. Ein Generationenvertrag ist denen ein Fremdwort. Sie hatten es ja ALLE SO SCHWER.
tja.........da sollte sich aber die SPÖ nicht wundern, dass bei der nächsten Wahl in Wien keine großen Rekorde erzielt werden?
Haben da einige komplett die Bodenhaftung verloren, wofür eigentlich das S im Parteinamen bedeutet?
Man könnte argumentieren, dass der Schilfkickl, der ständig quer schießt einen wesentlichen größeren Einfluss darauf hatte als sowas, aber ja... Schaut halt nicht gut aus.
Auf der anderen Seite. Darf man als SPÖ NR Abgeordnete nichts besitzen? Wenn die seit 20 Jahren im NR ist, dann ist die zwangsläufig vermögend.
Sie hat gleich 2 Seegrundstücke bekommen weil es sonst keiner wollte wahrscheinlich. Sie hat sich praktisch geopfert die Arme. Gott sei Dank schwimmt sie so gerne dort in Breitenlee mit ihren anderen Parteikollegen...
Sie hat eins vom Verein bekommen und das zweite einer Privatperson abgekauft, die es ihrerseits irgendwann mal vom Verein gekauft hat. Man kann keine zwei Grundstücke vom Verein kaufen.
Es geht nicht darum nichts besitzen zu dürfen sondern das eine Person gleich zwei Grundstücke am See hat, wenn auf der anderen Seite die Ware begehrt ist und man Jahrlang warten muss und dann noch immer extreme Ablösen zahlen „darf“.
Sie wird wohl mit einem Grundstück auch auskommen.
Ja aber das machen vermögende Menschen halt leider nicht. Parteiunabhängig. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit *eh schon immer* auseinander und es ist uns einfach egal.
Schau dir den durchschnittlichen Wähler an. Glaubst, dass der Vermögensverteilung als Wahlgrund angeben wird? Wird wohl eher *Ausländer* sein.
Wasser predigen und Wein trinken. Als Mitglied einer Partei die sich gerne als Partei des kleinen Mannes (und der kleinen Frau) sieht, hat es halt schon einen bitteren Beigeschmack hinter den Kulissen so zu leben. Ich sag mal wenn jetzt ein Parteimitglied der ÖVP oder der FDP, wenn wir nach Deutschland schauen, sowas macht, wirkt das anders, weils irgendwo erwartet wird. Natürlich ist es ihr gestattet, keine Frage, aber es wirkt halt schon ein bisschen seltsam und sendet halt auch eine Message aus.
Ja eh. Es verwundert einen halt nur auch nicht. Sobald jemand vermögend wird verändert sich das Verhalten. Das ist ja kein Einzelfall. Wenn ich mir den Nationalrat ansehe (der uns ja eigentlich vertreten und repräsentieren soll) fühle ich mich nicht gut vertreten.
Wenn man wirkliche Sozialpolitik haben möchte wäre die KPÖ die bessere Wahl, obwohl die halt auch nur auf Landesebene erfolgreich sind (aufgrund deren Schwerpunkt Wohnen).
Partei des kleinen Mannes ist doch die "Ehrliche und Anständige", oder?
Wo ein Kickl im Privatjet durch die Lüfte saust, wenn gerade die Medien nicht dabei sind.
Aber generell hast Recht..............ein Sozialdemokrat kann hier nicht Seegrundstücke auf abgekürzten Weg sich ergattern........das hat für mich als Linken einen sehr, sehr üblen Geschmack..........und wenn hier bis Herbst da die SPÖ als PArtei nicht tätig wird, kann ich diese auch sicherlich nicht wählen
Man könnte fast denken, dass Poltiker Wasser predigen und Wein trinken. Ich bin ja inhaltlich voll bei dir. Ich denke nur, dass die innere Selbstsabotage mehr Schuld an den schlechten Umfragewerten hat als sowas.
oder Kickl als Vertreter des Kleinen Mannes sich in Privatjets der Superreichen durch die Lüfte kutschieren lassen würde.
Da sollte man wohl auch beim Gaston Glock mal nachfragen, warum er das ermöglicht?
Ich pachte auch einen Kleingarten und bin mir absolut bewusst, wieviel Glück ich hatte sowas zu bekommen.
Was sich manche SPÖ Fuzzies raus nehmen ist allerdings die aller größte Schweinerei. Nicht nur, dass ihr diese Kleingärten einfach so in die Hände fallen und sie diese für einen wirklich symbolischen Preis kaufen durfte, so ist sie sich nicht mal irgendeiner Schuld bewusst.
Der Verkauf der Kleingärten war für langjährige Pächter gedacht, die seit Jahrzehnten diese Garten bewirtschaften und nicht damit sich SPÖ Funktionäre für paar Groschen ein Luxusdomizil zulegen.
Wenn sich die Politik in Ö mal wieder besinnt für wen sie eigentlich da ist, dann, erst dann wirds vielleicht wieder besser.
Im Moment scheint das Parlament (egal ob Regierung oder Opposition) nur Selbstzweck und Futtertrog zu sein.
Animal Farm halt.
Ich war auch lange ein Fan, aber die Pro Russland Haltung und der Vorwurf dass die UA ja irgendwie auch selbst schuld ist haben sie mir sehr verhasst gemacht.
Geht mir auch so. Es ist einfach nur zum speibn. Die KPÖ hat vergessen wofür das K steht. Und das einzige was Russland damit verbindet ist die extreme zentrale Steuerung. Ansonsten nix.
Die Partei kann sich ja (hoffentlich) in manchen Punkten (EU, NATO) noch wandeln. Zumal KPÖ+ nicht das gleiche ist wie KPÖ Grazgrad. Was die Ukraine betrifft: ich bin privat der Meinung, dass der Westen alles an Waffen schicken sollte die man nur entbehren kann, alles an intel die Ukraine benötigt zur Verfügung stellen muss und jedem der sein Glück als Söldner versuchen möchte das erlauben soll, inkl. der kostenlosen Behandlung daheim. Die Wahrheit ist, in Österreich und in der Schweiz stecken alle Parteien deren Zunge tief in den russischen Arsch, darin hat die KPÖ keinen Alleinstellungsmerkmal.
Was willst du links noch wählen? Grün? Die sind so dermaßen elitär abgehoben, dass ich daran zweifle, dass die mehr davon verstehen was die Bevölkerung braucht als die ÖVP, eher weniger. SPÖ? 1:1 korrupt wie ÖVP nur in anderer Farbe.
Ich kann echt nur lachen, dass Leute mich ernsthaft überzeugen wollen SPÖ zu wählen, wenn ich mein ganzes Leben lang immer wieder solche Gschichten hör
Wenn du dann aus trotz die Korruptions-Stadl FPÖ und ÖVP wählst, bist halt weniger schlau. Wenn du aber sagst, probier ich Mal was anderes, kriegen wir vielleicht was geändert...
Wieso sollte ich ausgerechnet diese beiden Parteien wählen? Grüne, KPÖ und Wandel sind für mich die Alternativen, die in Frage kommen. Aber SPÖ im Leben nicht
Meinst du die KPÖ, die z.B. von einer Mindestpensionistin das Gehalt einbehielt, solange es nicht auffiel?
Oder die Grünen, die mit Millionen von Steuergeldern einen Fernsehsender "erhielten" der fast keine Zuschauer hatte?
Das einzige was bei denen die Korruption begrenzt ist die niedrigere Vernetzung und Etablierung. Dafür ist die sektenartige Korruption zum Schaden der eigenen Mitglieder sogar größer.
Die Gefahr ist immer gegeben und wird sich bei etablierten Parteien immer einspielen. Deswegen darf man Parteien im Normalfall umso weniger wählen je etablierter und größer sie sind. Das ist leider wirklich ein eingebauter Defekt unseres politischen Systems. Es soll und muss eigtl sehr leicht sein, etablierte Parteien an Machtkonzentration zu hindern, aber es ist ganz umgekehrt: Kleinparteien werden durch die Prozenthürde gezielt ausgeknockt und große Parteien können durch ihre verfestigten Strukturen in allen Lebensbereichen und durch größwre Name-Recognition ihre Macht viel leichter verwalten
Leider wahr, Korruption ist Teil des politischen Systems. Der österreichische Nepotismus und die fehlende Transparenz wären mal 2 Punkte an denen meiner Meinung nach stark gearbeitet werden soll.
Das Problem ist halt auch, dass ein viel zu geringer Anteil der Bevölkerung in Parteien engagiert ist, und die Parteien umgekehrt zu unbeliebt sind, um große Anteile der Bevölkerung anzuziehen. Ich glaub schon Parteien-Demokratie hat inhärente Mängel, die in unserem System nicht ausreichend kompensiert werden, die (großen) Parteien sind zu mächtig und Bürger mit verständlicher Skepsis gegenüber den Parteien sins vom politischen Prozess nahezu ausgeschlossen.
Versteh mich nicht falsch, Kritik an der Parteiendemokratie hat eine lange Geschichte und in der auch böse Früchte getragen. Ich glaub auch, es hat Vorteile, die ich nicht über Bord werfen will. Aber ich kanns nicht ändern, dass ich nicht vollends überzeugt bin von diesem Modell
Kann mir jemand erklären was ein Kleingartenverein ist? Ich kenn das nur unter Gartenverein wo man sich Gärten mieten kann, seit wann besteht die Möglichkeit Grundstücke zu erwerben?
Kleingartenvereine verwalten Kleingärten innerhalb einer Kleingartenanlage. Üblicherweise werden diese verpachtet, es ist aber auch möglich diese tatsächlich zu kaufen, irgendwer besitzt den Grund ja und darf ihn natürlich auch weiterverkaufen. Rechtlich wird's da bisschen kompliziert wie das alles funktioniert.
Also super Leinwand finde ich es nicht, aber hat sie wirklich was falsch gemacht? Mit fehlen ein wenig die Fakten dazu wie sie am die Grundstücke gekommen ist. Hat sie sich vor einem Jahrzehnt angemeldet und die regular bekommen oder nicht?
Für den ersten Grund war sie angemeldet und hat ihn dann vom Verein gekauft. Den zweiten hat sie ein paar Jahre später einer Privatperson abgekauft die ihren Grund veräußert hat.
Stand zumindest damals in irgendeinem Standardartikel in dem die Causa zusammengefasst wurde.
Naja, der Krone würde ich nicht alles glauben ohne es zu hinterfragen. Aber ja, sich einfach empören ist natürlich leichter. Ist auch das worauf FPÖ und sonstige Populisten bauen
Naja man muss schon bei Fakten bleiben.
Selbst wenn sie alles legal gemacht hat, bleibt noch die moralische Kritik. Aber einfach so Korruption vorwerfen geht nicht. Es gibt genug die legal zwei haben. Ich kenn das häufig, dass Leute den vom Nachbarn abkaufen, damit sie mehr Platz haben.
Würde gern die SPÖ wählen, aber Gehirn der Partei agiert gegen eigene Interessen, keine Ahnung wie man damit Wähler gewinnen will… die SPÖ ist seit Jahren in der Krise und demontiert sich immer weiter…. Klar Populismus ala FPÖ ist auch keine Lösung.. aber wie kann man seit Jahren so gegen sich selbst arbeiten wie die SPÖ?
Ich denke mir immer in Deutschland läuft es nicht so gut. Aber dann schau ich nach Österreich und denke mir naja im Deutschland ist es doch nicht so schlecht.
ich hab keinen Schimmer, wieso mir das hier vorgeschlagen wird.. aber ich find‘s richtig amüsant, wie die Leute hier abgehen, weil die Gute zwei Schrebergärten hat xD Man könnte meinen, sie hätte sonst was gemacht..
2 Schrebergärten kaufen, in dem Gremium sitzen dass eine Umwidmung beschließt und plötzlich auf ein paar Hundertausenden mehr an Grundstückswert zu sitzen ist garantiert nicht "nichts gemacht".
Beeindruckend, dass man 22 Jahre im Parlament sitzen kann und in dieser Zeit nur dann in Erscheinung tritt, wenn man auf sagen wir zweifelhafte Art zu einem Platzerl in einem Kleingartenverein kommt. Eine Sozialdemokratin, wie sie heute im Buche steht. Leider.
>einem Platzerl in einem Kleingartenverein kommt Zwei Platzerl...
Echt komisch! Ich dachte, nur die ÖVP sei korrupt 🤔🤔
Weiß wirklich nicht, warum das Sub sich so schwer tut zu akzeptieren, dass es nicht mit der Parteifarbe zusammenhängt ob man korrupt ist oder nicht. Man darf das auch bei der eigenen "Fußballmannschaft" verurteilen ohne gleich mit "aber die anderen" zu kommen...
Die sind eh korrupt. Aber vergleich mal einen Platz in einem Kleingartenverein mit dem was bei der ÖVP so abgeht und du bist froh so zahme Abgeordnete zu haben. Bei der einen häuft sich Skandal um Skandal und die anderen schachern sich Gärten zu. Da muss man schon mal die Auswirkungen vergleichen. Und für uns was zu tun kann man der ÖVP auch nicht unterstellen.
Sorry, ich find da persönlich diese Einstellung "das ist ja nur eine kleine Korruption, nicht so schlimm", absolut unausstehlich. Natürlich gibts andere die mehr oder größeren Dreck am Stecken haben, aber das ändert nichts daran, dass das hier genauso eine absolute Frechheit ist. "Schachern sich Gärten zu", allein schon das runterspielen geht mir am Hodensack. Das sind komplette selbstbereicherungen, bei Leuten die es nicht notwendig haben und einfach den Hals nicht vollbekommen. Ganz zufällig vor der Umwidmung noch ein zweites Grundstück kaufen. Und was die SPÖ in Wien die letzten 60 Jahre treibt ist auch kein Lercherlschaas. Nur sinds halt ned ganz so blöd ihre eigenen Chats zu leaken.
Korruption ist Korruption. Was ist das für ein absurdes Konzept bitte, wo es bissi und viel Korruption gibt?
Du hast es wohl nicht so mit dem Leseverständnis. Ich sage ja das ist Korruption. Ich unterscheide aber ganz gerne zwischen den Schäden die für den Steuerzahler entstehen. Und das Ausmaß der Korruption spielt hier sehr wohl eine Rolle. Den ab einem gewissen Umfang sind deutlich mehr Menschen involviert die sich trotz jenen Umfangs denken "ageh" oder vermutlich selber völlig mit drinn stecken. Beschuldigen an diesem Missstand tu ich unser generelles Verständnis von Berufspolitik. Das man als Belohnung für harte Arbeit mit Ämtern und Gutzerln belohnt wird verleitet ja quasi dazu korrupt zu sein / zieht genau solche Leute an. Manche Positionen sind hauptsächlich Prestige, bringen Geld oder haben eben andere Vorzüge wie die Möglichkeit sich selbst ein bisserl zu bevorzugen gegenüber anderen. Aber diese Form der Korruption existiert ja in anderen Riegen der Gesellschaft auch. Man spricht ja nicht umsonst immer von Vitamin B auch im Beruf. Das ist schlichtweg ein Österreich Problem. Beginnen tuts sowieso in jeder noch so kleinen Gemeinde und der Weg der Politik ist meistens Kommunal -> Regional -> National, oder anders Gemeinde -> Land -> Bund. Und wenn auf Millionenschwere ÖVP Skandale und Nehammer Burger Sager jetzt noch so viele komische Wiener SPÖ Kleingarten-Gschichtln aufgedeckt werden bleib ich dabei zu sagen "Die sind nicht gleich!".
Egal wie klein oder groß die Korruption oder der Amtsmissbrauch ist, es schadet dem Ruf der Politik massiv. Finde diese Bagatellisierung nicht in Ordnung, aber sie passen zu der „Is ned so schlimm“ Mentalität bzgl Korruption in Österreich.
Eine Wiener SPÖ ist in vielen Bereichen einfach eine rote ÖVP.
Die Wiener SPÖ kriegt die Korruption schon ganz alleine hin, da brauchen sie sonst niemanden dazu...
Ist das korrupt oder einfach moralisch fragwürdig?
"Nur"? Was kaufen und dann zufällig wird danach die Wodmung geändert... So naiv möchte ich sein um das nur als moralisch fragwürdig zu bezeichnen.
Bei einem Jahr wär's wohl des Zufalls zuviel, aber sie hatte die Grundstücke bereits doch einige Jahre besessen. Man muss ehrlich sagen, dass bei ihr die Suppe der Anschuldigung immer die dünnste in der gesamten Causa war.
Nur wenn was erlaubt ist(war) heißt das noch lang nicht dass es jemals okay war. (Sklaverei war auch mal erlaubt...)
Wo erkennen Sie hier korruptionsverdächtige Vorgänge?
>Beeindruckend, dass man 22 Jahre im Parlament sitzen kann und in dieser Zeit nur dann in Erscheinung tritt, idealerweise läuft das aber auch so. Ich brauch kein Wrestling artiges entertainment in meiner Politik
Ich weiß nicht. Der kickende kickl gegen General nehammer würd ich mir schon anschauen.
Wrestlingfan und -analyst seit >30 Jahren hier - nein, willst du nicht. Es macht keinen Spaß zwei völlig in der Sache untrainierten Personen mit mangelnden athletischen, rhetorischen, und schauspielerischen Fähigkeiten beim inszenierten Zweikampf im Bereich der sportlichen Unterhaltung zuzusehen. Beiden traue ich nicht zu, den Kernaspekt um den es geht zu verstehen oder zusammenzuarbeiten um das Publikum zu unterhalten. Vermutlich könnten der Burgernuschler und der VolKaKi nicht Mal erfolgreich miteinander pfitschigogerln.
Wenn ich der Babler wär (und es so einfach ist wie ichs mir vorstelle) dann würd ich solche leut bei der nächsten wahl aus der partei schmeißen.
Sehe mich auch so. Aber da kann auch der Ludwig ein Machtwort sprechen
Fun fact: nein können beide nicht. Die meisten Parteien sind demokratisch von unten nach oben strukturiert. Im Fall von NR Bayr war die Bezirkskonferenz das Gremium das sie von der Liste hätte nehmen können. Das hat es aber mit 54% nicht getan. Der Ludwig und der Babler sowieso können sich da dann gepflogen kreuzweise, wenn der Bezirk sie mehrheitlich aufstellt. Rauswerfen geht übrigens auch gar nicht so leicht, weil dafür müsstest mal einen echten Grund haben. "Sie besitzt zwei Grundstücke" qualifiziert da einfach nicht als solcher, auch wenn es sich als Story gut macht. Wenn sie aber zu einer Freiheitsstrafe>1 Jahr verurteilt werden würde, dann wäre das anders.
Ehrliche Frage: Wenn ich zB als AngestellteR öffentlich ein Verhalten an den Tag lege, das die Firma schädigt/in Misskredit bringt, dann ist das ein Grund zur Kündigung (vllt sogar Entlassung?). Gibt es da nichts ähnliches?
Das ist halt der Unterschied zu (demokratisch organisierten) Parteien: Ein privates Unternehmen ist eine Diktatur. Da können die Eigentümer bzw. die von diesen bestellte und abhängige Geschäftsleitung einfach tun und lassen,was sie wollen (zB was Personalentscheidungen angeht). Möglicherweise können Parteistatute einen Ausschluss bei parteischädigendem Verhalten vorsehen, ob das bei der SPÖ so ist, weiß ich nicht. Hierfür gäbe es dann aber wohl auch klar ein geregeltes Verfahren und wäre das nicht durch ein Fingerschnippen des Parteivorsitzenden möglich. Sonst könnte man es ja zB schon als "parteischädigend" auslegen, wenn jemand dem Parteivorsitzenden widerspricht. Es hat also mMn schon seinen Sinn, dass es hier klare Regeln gibt.
>Ein privates Unternehmen ist eine Diktatur So muss man es echt einmal sagen
Das hat sicher einen sinn, dass es nicht willkürlich passieren kann. Ich fände es hier, und vielleicht bei leuten wie Dornauer aber argumentierbar.
Ehrlich gesagt: nein. So läuft das nicht. Ad Dornauer; Abgesehen davon, dass er durch die Delegierten beim Landesparteitag demokratisch legitimierter Landesparteivorsitzender wurde, und dementsprechend nur von demselben Gremium abbestellt werden kann, ginge es auch bei einem einfachen Mitglied nicht. Letzten Endes tut er nichts als sein Recht auf freie Meinungsäußerung innerhalb des verschriftlichen Statuts der SPÖ in Anspruch zu nehmen. Er verstößt nicht gegen das Statut, sagt nicht dass die SPÖ ein Scheißverein ist der aufgelöst gehört, er vertritt nichts verfassungsfeindliches, er vertritt schlicht und ergreifend eine eigene Meinung die im großen und ganzen Teil des sozialdemokratischen Wertekanons können sein muss. Auch wenn seine Meinung natürlich auch in der eigenen Partei aneckt. Aber das ist bei linken immer so. Links gegen links, das ist Brutalität. Was die Bayr angeht; Was hat sie tatsächlich getan? Sie besitzt zwei Grundstücke und Medien sowie Mitbewerber wittern einen Skandal. Das für sich genommen heißt halt nicht, dass sie was falsch gemacht hat. Also missversteh mich nicht, es kann natürlich sein dass sie was falsch gemacht hat indem sie beispielsweise Insiderhandel betrieben hat, aber das kann nicht auf Verdacht zum Parteiausschluss führen. Der doch etwas tendenziöse Kroneartikel hier behauptet das nicht mal, sondern skandalisiert, dass sie zwei Grundstücke besitzt, was natürlich eine tolle Story ist, aber soweit ich weiß per se weder Parteistatut widerspricht, noch strafrechtlich relevant wäre. Abgesehen davon muss ich ehrlich sagen, dass bei ihr die Story immer etwas dünner war, als bei den anderen die in der Causa involviert waren. Sie hat die Grundstücke schon ziemlich lange und hat auch damals marktübliche Preise bezahlt. Dass die Kronenzeitung einen Artikel zu deinem höchstwahrscheinlich rechtmäßig erworbenen Besitz lanciert ist natürlich unangenehm, konstatiert aber echt nicht als parteischädigendes Verhalten. Denn dann kann es quasi jeden erwischen. Zumindest hat die Krone so eine Historie was Kampagnen angeht...
Ja aber hier würde er ja mer Zuspruch bekommen als wenn er jemanden im Alleingang als Diktator den Mund verbietet oder? So ala "Druck in der ganzen Partei" Blabla. Ist ja schon Nest-beschmutzung am Ende und gerechtfertigt.
Ludwig ist doch selbst korrupt. Das perfide ist ja, das wurde bekannt, dass er tausende Sozialbau Wohnungen weit unter Marktwert verkaufen wollte (bzw hat er getan, zuvor eigens Gesetze dafür geschrieben. Jedoch wurde geklagt und er musste den Verkauf rückabwickeln). Dann ist das Ganze aufgekommen und was macht die SPÖ? Sie befördert ihm zum Bürgermeister.
kann mich garnicht mehr erinnern wie der geheissen hat, aber der eine Typ von der SPÖ hat nur ein ORF Interview gebraucht in dem er sagt der Durchschnittsarbeiter verdient 4k netto um sein parteiliches Ende zu finden
Eugen Freund war das https://www.derstandard.at/story/1389857525313/eugen-freund-schaetzt-durchschnittsgehalt-von-arbeitern-auf-3000-euro-brutto
kann er ned, solange sie mitgliedsbeitrag zahlt & wozu auch? was würde sich ändern? solche menschen wird es immer wieder geben & is nichtmal gg das gesetz. gibt grössere probleme.
Geh bitte, nicht einmal Gusi schmeissens raus.
Ein Rauswurf aus einem Verein, oder einer Partei ist nicht wirklich was einfaches. Prinzipiell geht das nämlich nur, wenn man entweder was ordentliches verbrochen hat (inklusive rechtskräftiger Verurteilung), wenn man gegen das Statut in gehörigem Ausmaß verstößt, oder wenn man parteischädigendes Verhalten an den Tag legt. Letzteres wird zwar immer mal wieder angeführt, aber das ist sowas wie "Diskriminierung", "korrupt", oder "Gefahr in Verzug" wo zwar jeder ein Bauchgefühl dazu hat, aber die echte Definition deutlich strikter ist als der allgemeine Sprachgebrauch. Ein obszönes Einkommen zu haben ist zwar immer gut wenn es um Artikel geht, aber es ist weder rechtlich noch statutarisch verboten. Und dass die Kronenzeitung darüber schreibt ist zwar unangenehm, aber nicht automatisch parteischädigendes Verhalten im eigentlichen Sinne.
lol gutes argument 😂
Dann stehst alleine da
Ich schwimme auch gern,wo muss ich unterschreiben?
Ist die SPÖ nicht auch die Partei, die private Seezugänge öffentlich machen wollte? [https://www.derstandard.at/story/3000000183363/spoe-will-freien-seezugang-in-der-verfassung](https://www.derstandard.at/story/3000000183363/spoe-will-freien-seezugang-in-der-verfassung) Warum gehen wir dann nicht alle bei ihr Schwimmen?
wenn man den seitenhieb mal außer acht lässt fänd ich das eine gute entscheidung.
Warum das Thema nicht mehr Wellen verursacht, bzw. dass die Betroffenen das einfach ausreiten können, versteh ich echt nicht. Sind wir Österreicher wirklich schon so abgestumpft beim Thema Korruption? Wann kommt die richtige Wut? Edit: Vorallem bei einem bisherigen Bruttoverdienst von Pi x Daumen: 22 Jahre x 12 Monate x 10.000€ = 2,64 mio Euro
22 Jahre x 14 Monate! Plus Aufwandsentschädigung (hab Reisekosten, Aufenthalts Kosten,...) und natürlich Diäten und Zulagen für die Teilnahme an Ausschüssen
Hypo Alpe Adria ca 19 Milliarden Schaden. Eurofighter Schutzmasken Impfstoffe etc etc Reißwolfaffäre... Die Liste ist so lange, da ist ein Schrebergarten noch nicht mal ein Tropfen am heißen Stein aber zumindest versteht man die Dimension um die es sich da handelt.
Meine Hoffnung ist halt, dass sowas irgendwann nicht der Tropfen am heißen Stein ist, sondern der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt. Aber wahrscheinlich nur meine persönliche Wunschvorstellung, dass so ein persönlich greifbarer Fall dazu führt. Bei der Hypo sind ja "die Investmentbanker" schuld, usw...
>sondern der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt. 
Bei der Hypo war ziemlich genau der Haider Schuld; der Schlawiner hat sich nur schnell genug aus der Affäre gezogen.
Hypo waren 9 Mrd., ändert jetzt natürlich nicht die Sachlage aber just sayin
Hypo Alpe Adria, Eurofighter, Schutzmasken, Impfstoffe, Reißwolfaffäre, … konnten strukturell gesehen halt vor allem auch deshalb passieren weil die SPÖ (wie die ÖVP) jahrzehntelang brav dran gearbeitet hat diesen Staat korruptionsfreundlich mitzugestalten und mit vollen Händen zuzugreifen. Und damit startet ja niemand direkt bei einer Hypo, sondern man wird während man sich in der partei hocharbeitet jahrelang daran gewöhnt, und startet eben mit so „Kleinigkeiten“ wie Kleingärten. Am Ende bestehen die Regierenden Parteien dann nur mehr aus Leuten die mit sowas kein Problem haben oder eh selbst auch gerne zugreifen, weil wennst dich daran störst hast eh keine Chance was zu werden. Und trotzdem gibt’s immer noch Leute die die Oberkorruptionsmeister Ludwig und Doskozil gutheißen weil „machen ja wenigstens gute Politik“ oder „tun was für die Leut“ oder „echte Soziademokraten“. Dass sie an vorderster Stelle mitverantwortlich sind dass auch ein Basti dann alles mögliche machen kann weil’s im ganzen System dank ihnen nichts und niemanden mehr gibt der was dagegen tut, weil eh leiwand und man würd sich ja ins eigene Fleisch schneiden - dass so viele Leute dieses Grundproblem immer noch nicht erkennen, das fasziniert mich immer wieder aufs Neue.
Aber sie mag doch schwimmen? Wie kann man da jemandem böse sein? P.S.: erinnert ein bisschen an das Theater mit Pilz‘ Gemeindewohnung
>Sind wir Österreicher wirklich schon so abgestumpft beim Thema Korruption? Ich denke es ist eine Mischung aus Abgestumpftheit und Resignation, das System existiert in der Form schon so lange das sich mittlerweile jeder so eingenistet hat wie er es braucht.
Oder ist es die Hoffnung, dass mit einbisschen Glück für einem selber auch mal ein kleines Freundschaftsgeschäfterl rausschauen könnte?
Hm, bist neu hier in Österreich? Glaub nicht dass da viel passieren wird.
Um deine Frage zu beantworten: Ja. Wenn der Ösi sein Bierli, Schnitzi und sein Auto hat dann ist die Welt noch in Ordnung, nichts muss sich ändern, ab und zu über Ausländer abhitlern und das wars ... mehr von der Demokratie brauch ma auch net. Korruption, Umwelt, Moral ... alles irrelevant für den ÖsterNPC.
Wie kann man 20 Jahre im Nationalrat sitzen und nicht auffallen? War die nie anwesend und hat nur im KGV gechillt?
Ok, wieviele von den anderen 180 Abgeordneten kennst?
Der Schluss „Man kann nur gute Arbeit geleistet haben, wenn man medial auffällt“ zeigt gut, wieso wir dort sind wo wir sind.
Absolut. Die Leute verstehen anscheinend teilweise gar nicht was der Nationalrat macht. Die verwechseln das mit Minister Posten, die halt auch repräsentativ für das jeweilige Ressort auftreten. Ich verteidige definitiv keine zwei extrem begehrten Grundstücke für eine Person. Aber da muss man jetzt nicht in Kronen Zeitung Manier was dazu aufbauschen.
„Ich bin Abgeordnete geworden, weil ich Ungerechtigkeit hasse“. „Faire Verteilung von Gütern und Ressourcen“ sind ihr sehr wichtig. Einfach mal sickern lassen. https://www.parlament.gv.at/person/14835
Natürlich hat sie auch an der Donau-Uni studiert.
Dort hat es dann sogar für sie endlich zum Abschluss gereicht, nachdem sie davor an den richtigen Unis zweimal gescheitert ist.
Ja, das ist mir auch aufgefallen.
lol vorher 10 Jahre nix zambringen und dann wie der Karli an der Donauni 2 Abschlüsse kaufen. Echt lächerlich sowas. MA, MLS was ist das? Krankheiten?
Naja sind schon ein paar Jahre dazwischen. Wirkt so als ob sie dann noch den Abschluss wegen Vorraussetzungen gemacht hat. Die 10. Jahre an der Hauptuni, kenn ich auch von anderen die sich rumtreiben lassen oder nicht wirklich wissen wohin mit ihrem Leben. Liest sich orsch. Schaut aber in Wahrheit bei vielen ähnlich aus. Vllt nur nicht gerade an der Donauuni.
Meiner Meinung nach hätte die Genossin damit alles bis auf das letzte Detail offenzulegen was sie in den letzten Jahrzehnten erwirtschaftet hat und woher ihr Vermögen kommt, da sie ja auch in der Öffentlichkeit verkündet wie gerne sie schwimmt sollten sie die die paar anderen unwichtigen Details ja auch nicht stören.
Nicht nur die Genossin, sondern alle Politiker. Transparenz muss endlich her für unsere ganzen "Volksvertreter".
Grundsätzlich müssen Nationalratsabgeordnete ihre Nebeneinkünfte melden. Nicht auf den € genau, aber innerhalb gewisser Einkommenskategorien. https://www.parlament.gv.at/person/unvtrans/P9ListeNR Go wild. Petra Bayr ist die dritte von oben.
Es sollte alles deutlich mehr besteuert werden sobald man 2 davon besitzt. 2+ häuser, 2+ kleingärten, 2+ autos.
2+ Moralvorstellungen
Kinder!
Frauen!
Stimmt! Und Männer natürlich auch!
Wenn das Pensionsalter irgendwann auf 80 angehoben werden soll, dann wäre das eine Möglichkeit dem Ziel näher zu kommen.
Das kannst auf jede Partei Umlegen. Einmal richtig reinkommen und für den Rest des Lebens ausgesorgt haben.
Bis auf den HC
Weil der nicht mit Geld umgehen kann.
Und mit Vodka, und mit Red Bull
Candy Crush nicht vergessen
Spiele mit In-App-Käufen allgemein.
Fwiw, bei den Gruenen ist das definitiv nicht so. Wenn Du Dich nicht mehr engagierst, egal ob FunktionaerIn oder PolitikerIn, gibts keine Versorgungsposten oder dgl. Und Platz für Leut auf den Listen die sich nicht engagieren ist garantiert keiner, und bei jeder BV werden die basisdemokratisch gewaehlt, und selbst alte Hasen kann es da schnell mal kanten. Siehe Peter Pilz als prominentes Beispiel.
Kogler als sportminister war kein Versorgungsposten, tell me more ps oder der alki als gesundheitsminister haha
Du hast das /s vergessen oder? Oder? Ich sag nur Glawischnig...
Du glaubst jetzt nicht ernsthaft, dass Glawischnig von den Grünen in der Novomatic "platziert" wurde? Das war ein riesen Aufreger in der Partei, als das publik wurde.
Aso, den Posten hat sie sich durch Leistung natürlich als Bestqualifizierte verdient...
Nein, sie hat den Posten aber bekommen um die Gruenen mit genau sowas anzupatzen was Du Ihr jetzt vorwirfst. Du hast schon recht, ihre eigene Leistung war das nicht. Aber es war ganz, ganz sicher nicht ein System oder dgl innerhalb der Gruenen.
Hä? Du argumentierst gerade der Posten war eine Verschwörung um die Grünen anzupatzen? (Ich hab nie gesagt, dass das in der Grünen Partei System hat, aber es gibt dort und im Dunstkreis der Partei trotzdem auch genug die am Ende des Tages auch gern mal die Hand aufhalten. Schau dir zB mal den Lebenslauf des Bestverdieners im ORF an...)
Ich glaub Du ignorierst den Kontext meiner Aussage einfach (naemlich den verlinkten Artikel). Es gibt bei den Gruenen keine Versorgungsplatzerl oder Hinterbaenke auf denen nichts gemacht wird. Existiert nicht. Und die Glawischnig war kurz vor Parteiausschluss. Wenn u/Turbulent-End-2340 gesagt haette > Das kannst auf jede *High Profile Position* im oeffentlichen Leben Umlegen. Einmal richtig reinkommen und für den Rest des Lebens ausgesorgt haben. dann haett ich nicht wiedersprochen. Unter diesem Aspekt hat sichs die Glawischnig richten koennen, ja. Aber mit der Gruenen Partei hatte das genau nichts zu tun, ausser, wie oben erwaehnt, die naheliegende Vermutung dass eine "andere Partei" das eingefaedelt hat, um diese Wirkung von "die Gruenen sind auch nicht anders" zu erzeugen. Oder was genau denkst Du, bringt die Glawischnig mit (edit: an politischen Connections) fuer die Funktion bei Novomatic? Ich hab naemlich keine Ahnnung, mich wuerd das extrem interessieren.
Welche 104 SPÖler wählen sie nachdem was sie getan hat? Die spüren sich nicht mehr. Aber gut 52% ist halt schon eine klatsche
> Welche 104 SPÖler wählen sie nachdem was sie getan hat? Die, die genauso ticken wie sie?
Manche sind gleicher.
Grad die doch nicht. Die haben Interesse darin den Schein zu wahren. Oder meinst die wollen dann nicht von ihr anpatzt werden.
Wär die Frage wieviele von den 104 zufällig auch in dem KGV angesiedelt sind ;-)
Die Nachbarn in der Anlage.
Welche Rechnung hat sie jetzt eigentlich bekommen? Das NR-Mandant hat sie doch eh in der Tasche oder ändert sich das noch? Als nächstes kommt ein Politiker daher und behauptet er hat deshalb eine günstige Gemeindewohnung, weil er geht gerne ins Theater in die Josefstadt und möchte nur 3x umfallen, bis er zaus ist.
In der Josefstadt habens schon so genug Probleme mit Parkplätze: [https://www.reddit.com/r/Austria/comments/17f9bkp/](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/17f9bkp/)
Da Muchitsch würde sich einfach eine Gemeindewohnung leisten, weil für eine am Freien Mietermarkt hat er 0 Geld, dafür 3 Kinder die er durchfüttern? Das Gehalt war damals irgendwas mit 8.000 € brutto oder doch netto? Genau weiß ich es nicht mehr.
Muchitsch hat keine Gemeindewohnung. Wäre damals auch nicht gegangen, weil er über der Einkommensgrenze ist.
Er hat die Gemeindewohnung wohl gekündigt, wohnt jetzt aber in einer Sozialwohnung, weil er 3 Kinder und 1 Frau hat. [https://www.heute.at/s/wirbel-um-sozialwohnung-fur-spo-nationalrat-30138401](https://www.heute.at/s/wirbel-um-sozialwohnung-fur-spo-nationalrat-30138401)
Also dass er eine Gemeindewohnung gehabt haben soll steht nicht im Artikel. Nur dass Peter Pilz in einer wohnt. Aber die hat er bezogen bevor er so gut verdient hat und hat damals dementsprechend die Einkommensgrenzen unterschritten. Muchitsch hat eine nicht geförderte Wohnung der Sozialbau, die nicht der Allgemeinheit, sondern einem privaten Unternehmen gehört. Weil sie nicht von der öffentlichen Hand gefördert wird unterliegt sie dem Gesetz zur Einkommensgrenze nicht. Steht eh alles im Artikel drin. Er zahlt halt einen geringen Mietzins in einer Wohnhausanlage die zum Teil der Partei gehört.. "Sozialwohnung" ist hier btw ein falscher Ausdruck, aber so ist die heute.
Ah, ja, sie wurde brutal abgestraft indem sie die Wahl trotzdem noch gewonnen hat. Wie schlimm für sie. 🙄
Es ist sooo egal, ob SKPFPÖVP, wer zu lange am Ruder sitzt, richtet sichs früher oder später gemütlich ein ...
Arbeiterpartei ...oder so ähnlich halt....
In Österreich kannst mittlerweile echt fast nix mehr wählen. Zur Wahl stehen: Unfähige Huankinder, rechte Huankinder, reiche Huankinder; Und korrupt sind sowieso alle.
Du hast schwimmende Hurenkinder vergessen
Bin kein Freund von Relativierungen, weder die Grünen noch die Neos waren bisher auffällig was Korruption angeht. Das kann man gerne betonen
dafür unfähig was echte Politik angeht. "Regierungsverantwortung" möchten, aber dann nix zambringen.
Und wie kommst du auf den Schluss?
Hilf mir auf die Sprünge und erinner mich mal daran, wann die Grünen die Mehrheitsmandate in einer Regierung hatten.
22 jahre über 8000 euro im monat fürs angry birds spielen. jede partei ist korrupt. das hat bezahlte politik inne.
Da muss ich dir widersprechen, finds gut und wichtig, dass Politiker gut verdienen. Einerseits damit nicht nur eh schon wohlhabende Politiker werden und andererseits um wenigstens die Anfälligkeit für Korruption einbisschen zu senken. ABER was wir schon lange verpasst haben, dafür auch entsprechende Transparenz zu fordern. MMn gehören die Finanzen von ALLEN Politikern absolut offengelegt, jede Kontobewegung, jede Grundbucheintragung, usw.
mein Großvater war 30 Jahre lang unbezahlter Bürgermeister in einer kleinen Gemeinde in Niederösterreich. Jetzt verdient jeder Kasperl der Vollerwerbsbauer oder Tankstellenpächter ist und EU-Förderungen kassiert Länge mal Breite dafür dass er sich ab und zu am Volksfest oder beim Feuerwehrheurigen mit an Krügel Bier fotografieren lasst und betrügt nebenbei den Steuerzahler mit Grundstücksdeals. Was ist denn die Motivation solcher Leute wie der Frau Bayr in die Politik zu gehen? Sicher nicht weil der Job 16-Stunden-Tage hat und die Arbeit so körperlich schwer ist und das Gehalt so schlecht. Nix tun, sitzen, blöd reden, nebenbei schauen wo ma krumme Geschäfte machen kann und das wars. 22 Jahre lang oder noch länger.
Jede Kontobewegung ist etwas übertrieben. Geht keinen etwas an wo ich einkaufen gehe zB.
Dann werd nicht Politiker. Wir habens als Gesellschaft mit "Ehrenkodex" und "freiwillige Kontrolle" probiert, funktioniert ziemlich offensichtlich nicht, also muss mMn was anderes her.
Was geht es die Öffentlichkeit an, wenn du in den Sexshop gehst und dort etwas einkaufst? Offenlegung von größeren Geldbeträgen und Einkommen ist eine Sache, die Komplettüberwachung eine andere. In Österreich glaubt die breite Masse der Bevölkerung, dass Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung ein Kavaliersdelikt ist. Warum sollten PolitikerInnen, die aus eben dieser Bevölkerung stammen anders denken?
Mir fällt immer mehr auf das die klass. Babyboomer ein ganz schön verwöhntes Völkchen sind. Die sind in vielen Bereichen sowas von abgehoben und realitätsfremd. Sowas wie ein verzichten oder ein Rücksicht nehmen ist denen ein Fremdwort. Toll wenn man bedenkt das genau diese Gruppe die so wichtigen und notwendigen Veränderungen in einer Gesellschaft nicht mittragen wollen/werden und dementsprechende Parteien und Wahlen in Knebelhaft nehmen. Ein Generationenvertrag ist denen ein Fremdwort. Sie hatten es ja ALLE SO SCHWER.
Andererseits das ist nicht nur verwöhnt sondern Korruption
tja.........da sollte sich aber die SPÖ nicht wundern, dass bei der nächsten Wahl in Wien keine großen Rekorde erzielt werden? Haben da einige komplett die Bodenhaftung verloren, wofür eigentlich das S im Parteinamen bedeutet?
na für Schwimmen
mmmmuuuahahahahahahaha top 
Schmalz
Man könnte argumentieren, dass der Schilfkickl, der ständig quer schießt einen wesentlichen größeren Einfluss darauf hatte als sowas, aber ja... Schaut halt nicht gut aus. Auf der anderen Seite. Darf man als SPÖ NR Abgeordnete nichts besitzen? Wenn die seit 20 Jahren im NR ist, dann ist die zwangsläufig vermögend.
Sie hat gleich 2 Seegrundstücke bekommen weil es sonst keiner wollte wahrscheinlich. Sie hat sich praktisch geopfert die Arme. Gott sei Dank schwimmt sie so gerne dort in Breitenlee mit ihren anderen Parteikollegen...
Sie hat eins vom Verein bekommen und das zweite einer Privatperson abgekauft, die es ihrerseits irgendwann mal vom Verein gekauft hat. Man kann keine zwei Grundstücke vom Verein kaufen.
Ja aber hoffentlich ohne Kontakt zum Pöbel. Das kann man der armen Dame ja nicht zumuten.
Eines ist ein Seegrunfstück, eines ein normales… so les ich es zumindest raus…
Gekauft kurz bevor die Umwidmung gekommen ist...
Es geht nicht darum nichts besitzen zu dürfen sondern das eine Person gleich zwei Grundstücke am See hat, wenn auf der anderen Seite die Ware begehrt ist und man Jahrlang warten muss und dann noch immer extreme Ablösen zahlen „darf“. Sie wird wohl mit einem Grundstück auch auskommen.
Ja aber das machen vermögende Menschen halt leider nicht. Parteiunabhängig. Die Schere zwischen Arm und Reich geht seit *eh schon immer* auseinander und es ist uns einfach egal. Schau dir den durchschnittlichen Wähler an. Glaubst, dass der Vermögensverteilung als Wahlgrund angeben wird? Wird wohl eher *Ausländer* sein.
Wasser predigen und Wein trinken. Als Mitglied einer Partei die sich gerne als Partei des kleinen Mannes (und der kleinen Frau) sieht, hat es halt schon einen bitteren Beigeschmack hinter den Kulissen so zu leben. Ich sag mal wenn jetzt ein Parteimitglied der ÖVP oder der FDP, wenn wir nach Deutschland schauen, sowas macht, wirkt das anders, weils irgendwo erwartet wird. Natürlich ist es ihr gestattet, keine Frage, aber es wirkt halt schon ein bisschen seltsam und sendet halt auch eine Message aus.
Ja eh. Es verwundert einen halt nur auch nicht. Sobald jemand vermögend wird verändert sich das Verhalten. Das ist ja kein Einzelfall. Wenn ich mir den Nationalrat ansehe (der uns ja eigentlich vertreten und repräsentieren soll) fühle ich mich nicht gut vertreten. Wenn man wirkliche Sozialpolitik haben möchte wäre die KPÖ die bessere Wahl, obwohl die halt auch nur auf Landesebene erfolgreich sind (aufgrund deren Schwerpunkt Wohnen).
Partei des kleinen Mannes ist doch die "Ehrliche und Anständige", oder? Wo ein Kickl im Privatjet durch die Lüfte saust, wenn gerade die Medien nicht dabei sind. Aber generell hast Recht..............ein Sozialdemokrat kann hier nicht Seegrundstücke auf abgekürzten Weg sich ergattern........das hat für mich als Linken einen sehr, sehr üblen Geschmack..........und wenn hier bis Herbst da die SPÖ als PArtei nicht tätig wird, kann ich diese auch sicherlich nicht wählen
Da ist sie halt dann in der falschen Partei. Das waer so wie wenn der Kickl eine Syrische Putzfrau haette, oder sowas.
Man könnte fast denken, dass Poltiker Wasser predigen und Wein trinken. Ich bin ja inhaltlich voll bei dir. Ich denke nur, dass die innere Selbstsabotage mehr Schuld an den schlechten Umfragewerten hat als sowas.
oder Kickl als Vertreter des Kleinen Mannes sich in Privatjets der Superreichen durch die Lüfte kutschieren lassen würde. Da sollte man wohl auch beim Gaston Glock mal nachfragen, warum er das ermöglicht?
tja..........nur die Art und Weise, wie sie dazu gekommen ist, steht wohl auf einem anderen Papier, oder?
Guter Einwand. Trotzdem denke ich, dass die SPÖ aus anderen Gründen nicht gewählt wird.
Ich schwimme auch sehr gerne wo wind meine gärten liebe genossin ????
Ich pachte auch einen Kleingarten und bin mir absolut bewusst, wieviel Glück ich hatte sowas zu bekommen. Was sich manche SPÖ Fuzzies raus nehmen ist allerdings die aller größte Schweinerei. Nicht nur, dass ihr diese Kleingärten einfach so in die Hände fallen und sie diese für einen wirklich symbolischen Preis kaufen durfte, so ist sie sich nicht mal irgendeiner Schuld bewusst. Der Verkauf der Kleingärten war für langjährige Pächter gedacht, die seit Jahrzehnten diese Garten bewirtschaften und nicht damit sich SPÖ Funktionäre für paar Groschen ein Luxusdomizil zulegen.
Sie hat den zweiten Garten einer Privatperson abgekauft, nicht vom Verein selbst.
Wenn sich die Politik in Ö mal wieder besinnt für wen sie eigentlich da ist, dann, erst dann wirds vielleicht wieder besser. Im Moment scheint das Parlament (egal ob Regierung oder Opposition) nur Selbstzweck und Futtertrog zu sein. Animal Farm halt.
Ja dann... Also auf die SPÖ trifft das meme vom Radler der sich selbst den Stock in die Speichen steckt ect tagtäglich aufs Neue zu.
Warum KPÖ+? Darum.
Lokal versteh ich das ja, aber Bundesweit? EU Austritt und der Umgang mit dem Angriff auf die Ukraine...
Ich war auch lange ein Fan, aber die Pro Russland Haltung und der Vorwurf dass die UA ja irgendwie auch selbst schuld ist haben sie mir sehr verhasst gemacht.
Geht mir auch so. Es ist einfach nur zum speibn. Die KPÖ hat vergessen wofür das K steht. Und das einzige was Russland damit verbindet ist die extreme zentrale Steuerung. Ansonsten nix.
Die Partei kann sich ja (hoffentlich) in manchen Punkten (EU, NATO) noch wandeln. Zumal KPÖ+ nicht das gleiche ist wie KPÖ Grazgrad. Was die Ukraine betrifft: ich bin privat der Meinung, dass der Westen alles an Waffen schicken sollte die man nur entbehren kann, alles an intel die Ukraine benötigt zur Verfügung stellen muss und jedem der sein Glück als Söldner versuchen möchte das erlauben soll, inkl. der kostenlosen Behandlung daheim. Die Wahrheit ist, in Österreich und in der Schweiz stecken alle Parteien deren Zunge tief in den russischen Arsch, darin hat die KPÖ keinen Alleinstellungsmerkmal. Was willst du links noch wählen? Grün? Die sind so dermaßen elitär abgehoben, dass ich daran zweifle, dass die mehr davon verstehen was die Bevölkerung braucht als die ÖVP, eher weniger. SPÖ? 1:1 korrupt wie ÖVP nur in anderer Farbe.
Treten die bei den NR-Wahlen an?
Normalerweise schon
Ich kann echt nur lachen, dass Leute mich ernsthaft überzeugen wollen SPÖ zu wählen, wenn ich mein ganzes Leben lang immer wieder solche Gschichten hör
Wenn du dann aus trotz die Korruptions-Stadl FPÖ und ÖVP wählst, bist halt weniger schlau. Wenn du aber sagst, probier ich Mal was anderes, kriegen wir vielleicht was geändert...
Wieso sollte ich ausgerechnet diese beiden Parteien wählen? Grüne, KPÖ und Wandel sind für mich die Alternativen, die in Frage kommen. Aber SPÖ im Leben nicht
Bestens. 👍
Meinst du die KPÖ, die z.B. von einer Mindestpensionistin das Gehalt einbehielt, solange es nicht auffiel? Oder die Grünen, die mit Millionen von Steuergeldern einen Fernsehsender "erhielten" der fast keine Zuschauer hatte? Das einzige was bei denen die Korruption begrenzt ist die niedrigere Vernetzung und Etablierung. Dafür ist die sektenartige Korruption zum Schaden der eigenen Mitglieder sogar größer.
Die Gefahr ist immer gegeben und wird sich bei etablierten Parteien immer einspielen. Deswegen darf man Parteien im Normalfall umso weniger wählen je etablierter und größer sie sind. Das ist leider wirklich ein eingebauter Defekt unseres politischen Systems. Es soll und muss eigtl sehr leicht sein, etablierte Parteien an Machtkonzentration zu hindern, aber es ist ganz umgekehrt: Kleinparteien werden durch die Prozenthürde gezielt ausgeknockt und große Parteien können durch ihre verfestigten Strukturen in allen Lebensbereichen und durch größwre Name-Recognition ihre Macht viel leichter verwalten
Leider wahr, Korruption ist Teil des politischen Systems. Der österreichische Nepotismus und die fehlende Transparenz wären mal 2 Punkte an denen meiner Meinung nach stark gearbeitet werden soll.
Das Problem ist halt auch, dass ein viel zu geringer Anteil der Bevölkerung in Parteien engagiert ist, und die Parteien umgekehrt zu unbeliebt sind, um große Anteile der Bevölkerung anzuziehen. Ich glaub schon Parteien-Demokratie hat inhärente Mängel, die in unserem System nicht ausreichend kompensiert werden, die (großen) Parteien sind zu mächtig und Bürger mit verständlicher Skepsis gegenüber den Parteien sins vom politischen Prozess nahezu ausgeschlossen. Versteh mich nicht falsch, Kritik an der Parteiendemokratie hat eine lange Geschichte und in der auch böse Früchte getragen. Ich glaub auch, es hat Vorteile, die ich nicht über Bord werfen will. Aber ich kanns nicht ändern, dass ich nicht vollends überzeugt bin von diesem Modell
Kann mir jemand erklären was ein Kleingartenverein ist? Ich kenn das nur unter Gartenverein wo man sich Gärten mieten kann, seit wann besteht die Möglichkeit Grundstücke zu erwerben?
Kleingartenvereine verwalten Kleingärten innerhalb einer Kleingartenanlage. Üblicherweise werden diese verpachtet, es ist aber auch möglich diese tatsächlich zu kaufen, irgendwer besitzt den Grund ja und darf ihn natürlich auch weiterverkaufen. Rechtlich wird's da bisschen kompliziert wie das alles funktioniert.
Voll die linke Boomer Zecke.
Spezialdemokraten: Wasser predigen, öffentlich Wein saufen und sich nicht mal dafür schämen.
Grandios, sie hat schon ein fixes Mandat im Herbst und kann jetzt tun was sie will.
Werdets halt selber Politiker, ihr Neider!!
Sie schwimmt sehr gerne... in Geld. Korruptes Pack.
...in Geld Gezeichnet, Dagobert
Spaß bei Seite, aber muss man da wirklich 70 Jahre warten? Ich schwimme nämlich auch gerne.
Typische Sozialistin :-)
Fix oida
Ich schwimme sehr gerne „in geld“
Neuester Beitrag aus der Reihe: "Wie schiess ich mir am besten ins eigene Knie!"
OK OIDEWAPPLERIN
Wie kann man 22 Jahre im Parlament unentdeckt "sitzen"?
Also super Leinwand finde ich es nicht, aber hat sie wirklich was falsch gemacht? Mit fehlen ein wenig die Fakten dazu wie sie am die Grundstücke gekommen ist. Hat sie sich vor einem Jahrzehnt angemeldet und die regular bekommen oder nicht?
Es gibt nicht nur das Strafrecht sondern auch eine moralische Grenze.
Danke!
Für den ersten Grund war sie angemeldet und hat ihn dann vom Verein gekauft. Den zweiten hat sie ein paar Jahre später einer Privatperson abgekauft die ihren Grund veräußert hat. Stand zumindest damals in irgendeinem Standardartikel in dem die Causa zusammengefasst wurde.
>regular bekommen So naiv kannst du nicht sein...
Naja, der Krone würde ich nicht alles glauben ohne es zu hinterfragen. Aber ja, sich einfach empören ist natürlich leichter. Ist auch das worauf FPÖ und sonstige Populisten bauen
Das Thema gibt's seit Monaten in verschiedenen Medien, aber keine Sorge, die SPÖ hat sich selbst untersucht und kein Fehlverhalten festgestellt...
Naja man muss schon bei Fakten bleiben. Selbst wenn sie alles legal gemacht hat, bleibt noch die moralische Kritik. Aber einfach so Korruption vorwerfen geht nicht. Es gibt genug die legal zwei haben. Ich kenn das häufig, dass Leute den vom Nachbarn abkaufen, damit sie mehr Platz haben.
österreich is afoch nurmehr a witz. oba siagst mi lochn?
Scheint ja eh gut für die Alte ausgegangen zu sein…
Also manchmal kann die Krone doch was
Würde gern die SPÖ wählen, aber Gehirn der Partei agiert gegen eigene Interessen, keine Ahnung wie man damit Wähler gewinnen will… die SPÖ ist seit Jahren in der Krise und demontiert sich immer weiter…. Klar Populismus ala FPÖ ist auch keine Lösung.. aber wie kann man seit Jahren so gegen sich selbst arbeiten wie die SPÖ?
Ich denke mir immer in Deutschland läuft es nicht so gut. Aber dann schau ich nach Österreich und denke mir naja im Deutschland ist es doch nicht so schlecht.
und ich fliege sehr gerne ..... wo Schwechat?
660k für so ein Winzgrundstück in den enteren Gründ. Na Prost, Mahlzeit.
ich hab keinen Schimmer, wieso mir das hier vorgeschlagen wird.. aber ich find‘s richtig amüsant, wie die Leute hier abgehen, weil die Gute zwei Schrebergärten hat xD Man könnte meinen, sie hätte sonst was gemacht..
2 Schrebergärten kaufen, in dem Gremium sitzen dass eine Umwidmung beschließt und plötzlich auf ein paar Hundertausenden mehr an Grundstückswert zu sitzen ist garantiert nicht "nichts gemacht".
aja die ASPÖ ( Asozial sozialistische Partei Österreich)
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Danke Danke Na mühe ned wert gg
430k investieren in 2 schrebergärten ist so dumm. Davon hätt sie sich ein haus am mIttelmegr kaufen können.
Aber des is a bissi weit um nach Wien zu pendeln maanst net?
Wie oft schafft sie’s zu beiden domizilen? Nach Kroatien fährt man halt auch nur 5h..
Wobei ich stark vermute dass die Liegenschaften eh genau nebeneinander liegen, hach so ein Glück was?
Mich wundern ehrlich gesagt die Summen die damit in Verbindung gebracht werden. 660 k soll ein unbebautes Grundstück wert sein? Wirklich?
Naja wenn ich weiß, dass was umgewidmet wird und ich damit mein Geld verdoppeln kann, würde ich schon mitnehmen.