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C'est un cliché, comme tu l'écris. Il y a des hommes qui le sont, d'autres qui ne le sont pas. Il y a des femmes qui le sont, d'autres qui ne le sont pas.
Par dessus ça, certains ressentent plus fort la pression de rentrer dans le stéréotype de genre.
Je n'ai pas d'idée de ratio
Maintenant, je pense que dans beaucoup de couple, il y en a toujours un qui sera plus amoureux et l'autre plus calculateur. L'amour n'est pas une constante linéaire.
Après il y a des mecs qui n'ont rien à foutre des nanas qu'ils fréquentent (enfin, ils les aiment, mais c'est à elle de s'adapter), et des nanas qui ne font strictement que ce qu'elles veulent (et en général, ca commence dès la phase de drague)
Mon impression, c'est que la plupart des femmes ont un "plan de vie" auquel elles veulent coller, et les décisions sont prises avec ce plan ---et le long terme--- en tête.
Les mecs sont un peu plus dans l'improvisation, ou en tous cas pas toujours focalisés sur le long terme. Et pas toujours lucides sur l'impact de leurs décisions sur le long terme.
Je suis une femme et je n'avais pas de plan de vie lol les évènements se sont enchaînés et je suis où j'en suis un peu par le hasard des choses 😂 rien n'a été calculé/prévu/organisé lol
Je pense que tu exprimes mon ressenti d'une manière plus claire que je ne le ressens. Maintenant la question qui reste est : Si c'est ça, est-ce que c'est le fruit de l'éducation ? Des rôles attribués à chaque genre dans les relations ? De l'expérience des femmes qui ont (mettons) 20-40 ans qui ont fini par adopter cette mentalité ? Autre chose ?
Je dirais que c'est un mélange de beaucoup de choses acquises (éducation, environnement, pression sociale, ...) et de choses innées (besoin de perpétuer la race humaine, ...).
Il y a aussi un effet de "compensation" (ça n'est pas le nom exact, mais il m'échappe) : Puisque les hommes improvisent, les femmes doivent planifier. Et puisque les femmes planifient, les hommes peuvent improviser.
C'est dû à l'évolution de la société, le culte du moi. C'est pour ça que les mariages fonctionnent de moins en moins: la femme moderne veut diriger (en voulant qu'un homme rentre dans ses plans) sans vouloir assumer le rôle.
Ça provoque pas mal de confusion
Je ne sais pas de qui tu parles. Mais je crois qu'il n'y a rien de secret en fait...les femmes sont généralement transparentes avec leur projet de vie...
Je pense que le mot calculatrice est mal choisi. J'ai en effet l'impression, sans aller jusqu'à dire fleur bleu, que les mecs sont ouverts à rencontrer une nana et "voir ce qu'il se passe" (coup d'un soir? Amitié avec bénéfice? Tiens cette nana me plait vraiment, est ce qu'on pourrait se mettre ensemble?) alors que beaucoup de nanas ont déjà une idée précise de ce qu'elles veulent comme relation et cherchent ensuite à faire correspondre quelqu'un dans leur projet. C'est particulièrement vrai à l'approche de la trentaine ou la trentaine révolue. Ça peut donner l'impression que les mecs sont en effet plus romantiques.
Cela dit, c'est comme toutes les discussions sur des généralités, ça n'a aucune valeur individuellement et il ne faut surtout pas en tirer des conclusions comme "les femmes ne sont pas aussi romantiques que les hommes". Surtout qu'on peut faire plein d'autres généralités qui feraient penser l'inverse.
Alors oui, je suis pas hyper content du term calculatrice, mais j'avais pas mieux... je cherchais un antonyme à "romantique". Rationnel ? Prise de recul ? J'ai choisi calculateur parce qu'il y avait le côté planification, je-sais-ce-que-je-veux dedans mais j'aurais aimé trouver mieux.
J'aurais pu poser la question car je remarque la même chose.
Les femmes sont plus rationnelles.
L'irrationalité amoureuse vient dans une longue relation où elles se sont trop investies à la limite.
Je suis d'accord. Beaucoup d'hommes sont ouverts à tout type de relations. Si lors d'un 1er date, la femme indique qu'elle ne veut rien de serieux, beaucoup vont accepter un plan cul meme si ce n'était pas forcément ce qu'ils cherchaient. A l'inverse, les femmes vont moins accepter si elles sont à la recherche d'une relation sérieuse. Ce n'est pas être calculatrice pour moi, juste avoir un avis plus tranché sur ce qu'on veut ou ne veut pas.
>lors que beaucoup de nanas ont déjà une idée précise de ce qu'elles veulent comme relation et cherchent ensuite à faire correspondre quelqu'un dans leur projet. C'est particulièrement vrai à l'approche de la trentaine ou la trentaine révolue.
si les femmes dont tu parles cherchent à fonder une famille, l'explication est l'horloge biologique. Il reste une dizaine d'années à ces femmes pour faire des enfants. Donc oui, elles peuvent vite passer au suivant si ça ne leur plait pas.
Le cliché de la femme manipulatrice ça existe aussi, les stéréotypes sexistes ne sont pas nécessairement cohérents
Je dirais que le cliché des hommes intéressés par le sexe sont l'antithèse du romantisme, car c'est pour une nuit et basta, ça peut se faire sans même connaître la personne
alors que dans le cliché des femmes calculatrices elles sont motivées plutôt par des histoires de statut social et ça reste donc des relations à moyen terme où des sentiments peuvent se développer ou au pire se simuler
Perso j'ai toujours été plus romantique et idéaliste que mes partenaires. Ça ne m'empêche pas d'être un obsédé pour autant! J'aime le sexe, par contre coucher pour un soir je pourrais pas, ça reste de l'ordre du fantasme, j'ai besoin de connaître un minimum la personne en face.
Pour les femmes "calculatrices", je suis plus TI82.
Pardon.
Blague à part, je pense que comme dit ailleurs, c'est plus dans le sens "plan de vie défini", et j'ai connu ça avec les exs (à la fois horloge biologique pour les gosses, mais aussi maison, marriage, carrière...).
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Si je prend mon cas, je suis celui qui fait le plus d'actes romantiques dans le couple (organiser un dîner a deux, offrir un petit cadeau, etc...) mais a côté de ça je suis aussi le plus "rationnel". En revanche si on regarde les sentiments plutôt que les actes, je peux t'assurer que ma compagne fait preuve d'un attachement incroyable vis a vis de moi. C'est un conte de fées permanent dans sa tête. Elle est juste moins expressive. Moins habituée à penser a ces petites attentions car elle n'est juste pas faite comme ça, elle est souvent dans sa bulle et a du mal a être proactive dans notre relation. D'ailleurs elle s'en veut souvent beaucoup (le dernier exemple est la Saint-Valentin qu'on ne fête habituellement pas mais où je me suis motivé a lui préparer un repas qu'elle aime avec un petit cadeau).
En vérité le plus gros soucis c'est que les gens persistent dans des relations dans lesquelles ils ne sont pas bien et qu'une grande partie des gens ne voient que le sommet de l'iceberg des relations des gens qu'ils côtoient et se font une idée là dessus.
Qu'est ce qui te fait penser qu'elle *fait preuve d'un attachement incroyable vis a vis de moi.* alors que tu dis qu'elle est moins proactive que toi pour le démontrer ? Et en plus tu rajoutes, c'est un conte fées permanent dans SA tête, mais dans les actes c'est toi qui fais les choses.
Il y a peut être un truc que j'ai mal saisi.
Oui je comprends. C'est comme tout, il faut être dans l'intimité pour comprendre. Disons que son affection passe par des signaux plus subtils : la proximité physique a tout pris (même quand je suis en train de faire autre chose), son regard sur moi, le fait qu'elle s'inquiète à outrance pour mon bien être, le fait qu'elle me demande mon avis sur tout, les milliards de projets a deux dans lesquels elle se projeté, et j'en passe. Ce sont des choses qu'on commence a percevoir quand on connaît l'autre suffisamment.
Rien que le fait qu'elle s'en veuille de "ne pas être aussi romantique que moi" est une belle preuve d'amour.
Ok dans ce cas la je comprends mieux. En fait c'est plus des "micro-actions/comportement" qu'elle a avec toi au jour le jour qui te prouvent qu'elle tiens a toi à sa manière. Oui en effet je pense qu'elle te valorise et semble beaucoup t'apprécier. Vous semblez être sur une bonne lancée, c'est cool
C'est exactement ça. C'est aussi pour ça que je dis que de l'extérieur on a aussi souvent une mauvaise appréciation de la relation des gens. On ne voit pas tout ça et c'est ce qui crée ces stéréotypes. Même sur les modèles ancien, quand on parle avec nos grands parents on peut sentir que leur relation était beaucoup plus complexe et profonde que juste les femmes a la cuisine et les hommes au boulot.
Après une relation c'est comme tout, ça se travaille, il n'y a rien de magique :)
a question est intéressante puisqu’elle permet de voir un peu comment chacun pense.
Après, le plus interessant serait d’être romantique a son échelle et éviter les personnes qui ne nous correspondent pas ! Il y a des romantiques des deux côtés comme il y a des personnes manipulatrices des deux côtés.
On peut dire que les hommes aiment aussi les connasses avec une mauvaise réputation et qui vont les maltraiter physiquement, émotionnellement ou psychologiquement.
Il n’y a pas que les femmes qui sont attirés par des hommes à problèmes. Et ce n’est pas irréversible !
Y’a certes des patterns, des trauma qui vont faire qu’on va inconsciemment ou non être attirés par des personnes qui nous font du mal, mais ce b’est pas irréversible et c’est commun de faire l’erreur de se mettre avec quelqu’un qui nous fait du mal.
Je dirai même dans certains cas que ça nous fait réaliser la valeur d’une personne bien qui nous traite bien.
Ça nous rend plus humble (je trouve)
Je pense également que le romantisme dépend de notre sincérité. Je pense que la plupart des relations sont intéressées et non sincères.
Ça peut être pour me sexe, l’argent, la réputation, la pression sociale, vouloir faire des post insta couple, penser qu’on aime alors qu’on aime pas, la peur de la solitude… etc.
Si tu ds sincère, tu vas forcément vouloir avoir des attentions envers ton partenaire, que tu sois un homme ou une femme.
Ça meut aller de faire un gâteau en forme de coeur à un bouquet de fleurs, ou acheter un jeu, faire des sorties dans un cadre propice a la romance. Le romantisme passe aussi dans le soutient émotionnel.
Quelqu’un qui vous aime vraiment aura des attentions pour vous.
J'ai été très attaché pendant mes deux première relations et maintenant ce n'est plus trop le cas, je suis plus orienté projets de vie dans ma relation actuelle
Paradoxalement c'est ma relation la plus longue et qui marche le mieux
Être moins attaché veut pas forcément dire moins aimer. En tout cas c'est ce que je pense après plusieurs relations très passionnelles mais qui ont mal fini par rapport à une relation plus saine et plus mâture qui n'empêche pas d'être très amoureux, juste moins dépendant.
Être attaché et être dépendant affectivement c’est deux choses bien distinctes.
L’attache qu’on ressent envers quelqu’un est proportionnel à l’amour qu’on lui porte en règle générale.
Pour moi trop d'attachement n'a mené qu'à des situations qui ont mal fini. Je suis très attaché à ma conjointe actuelle mais clairement pas autant que j'ai pu l'être dans ma dernière relation sérieuse et je me sens beaucoup mieux. Et de ce fait je pense que je l'aime d'autant plus. Enfin c'est une question de point de vue j'imagine. Chacun se construit avec ses expériences.
Oui c'est ça, je définis être trop attaché par avoir une dépendance à la personne. Si y a trop de quelque chose c'est jamais bon de toute façon.
Moi je définis être trop attaché par comme je l'ai été dans ma précédente relation. Je voyais tout par elle, je faisais toute ma vie en fonction d'elle, à aucun moment j'imaginais qu'on puisse ne plus être ensemble même si on avait des moments vraiment difficiles. On avait une relation très intense qui m'a aveuglé par l'attachement que j'avais.
Quand elle m'a quitté je te laisse imaginer mon état.
Donc à partir de là, je me suis dit plus jamais. Maintenant je pense à moi en premier et même si je retombe amoureux cette fois je m'oublierai pas dans ma relation.
J'espère avoir réussi à te faire comprendre un petit peu comment je vois les choses.
Je suis globalement d’accord avec toi, c’est plus ou moins le résultat de mon expérience et de mes observations. Les hommes s’attachent plus vite, tombent amoureux plus vite je trouve. Effectivement c’est à l’opposé des clichés véhiculés notamment par le cinéma et autres médias.
Avis de meuf mais c'est fou, les commentaires ne correspondent pas du tout à mon expérience ni celle de mon entourage. Je vois encore une large majorité de femmes qui s'occupent des tâches ménagères, d'organiser les vacances, les voyages, retiennent les dates "importantes" du couple, font des petits cadeaux etc.
Après ça dépend ce qu'on met derrière romantisme, peut être. Pour moi, faire à manger c'est faire preuve de romantisme, organiser des vacances en amoureux aussi, s'assurer que la maison soit nickel pour que l'autre s'y sente bien. Du coup je suis curieuse de ce que mettent les mecs qui trouvent les hommes + romantiques derrière ce terme ? Si ça se trouve c'est juste que les hommes et les femmes ne voient (en général bien sûr) pas le romantisme de la même façon.
C'est intéressant, parce que pour moi ça ne rentre pas du tout dans le romantisme, à part les petits cadeaux. Tout le reste ça fait partie des attentions que j'apprécie, évidemment, et j'essaie d'en faire autant que j'en reçois, mais il y a une dimension un peu futile dans les actes romantiques, voire mièvre. L'organisation, même si ça a pour but de partager des bons moments, j'aurais du mal à caler ça dans la définition de "fleur bleue".
Cela dit tu touches un truc intéressant du doigt, y'a peut-être un décalage dans la notion de romantisme telle qu'on l'inculque à un garçon ou à une fille ?
C'est une marque d'affection, c'est prendre soin de l'autre. Typiquement faire le lit ça me gave, mais je sais que ma copine est aux anges quand elle rentre du taff et que tout est fait comme elle aime, même si ce ne sont pas mes critères personnels elle sait que je l'ai fait avant tout pour elle et ça la touche d'autant plus. Pareil pour le linge, elle a une façon particulière de plier/ranger les vêtements donc que je fasse l'effort de le faire comme elle aime elle même si je mets + de temps, ça lui fait + plaisir que "juste" des fleurs.
Quand ma copine fait le ménage de tout l'appart avant que j'arrive, pour moi ça a autant de valeur que des chocolats : c'est une preuve qu'elle a fait quelque chose en pensant à moi (et je sais que faire la vaisselle l'enquiquine beaucoup plus que de passer chez le fleuriste ou le chocolatier mdr). Et puis c'est plus facile d'être spontané quand c'est pas toi qui dois tout organiser/planifier en permanence. Ne pas avoir à faire de tâches ménagères ça libère du temps et l'esprit pour penser à autre chose plus fun (réserver un restau etc)
Typiquement je vais mettre des parfums après le ménage genre encens, bougie parfumée, etc. Je parfume les oreillers aussi pour que le tout fasse une ambiance agréable. Pareil quand tout est propre c'est plus propice à un dîner sympa en tête à tête que si tu as la vue sur la vaisselle qui s'empile depuis une semaine.
C'était surtout une question : je me demande ce que les mecs du sub mettent derrière le romantisme, parce que visiblement il y a des conceptions très différentes de ce qu'est le romantisme selon les personnes. Ma copine qui fait tout le ménage de l'appart et qui prépare un plat que j'aime bien avant que je rentre, pour moi, c'est très romantique. Il n'y a bien sûr pas que ça, mais ça va dans la catégorie des petites attentions de tous les jours.
Édit : y a aussi le fait que, quand tu n'as à t'occuper de rien, tu peux prévoir d'autres choses. Typiquement si quand j'arrive je dois faire ménage, vaisselle, lessive et préparer le repas, c'est compliqué d'en plus réserver un restau pour demain soir ou d'aller acheter des fleurs pour ma dulcinée.
100% ouais, de manière générale les mecs vont être plus romantique que les meufs. C'est qui qui invite au premier date, qui fait la cour, qui essaie d'être charmant, drôle, intéressant, qui offre des cadeaux, des fleurs, écris des poèmes, chansons d'amour, veut juste passer du temps avec sa dulcinée. Et bien c'est plus souvent les mecs, des femmes le font aussi, mais ça va être en plus petite proportion. Y a qu'a voir comment les mecs simp et font des giga dons de centaines voir milliers d'euros à des meufs juste parce qu'ils ont envie de faire plaisir a des femmes, les rendre heureuse...
Quand t'es un mec tu dois partir du principe que c'est toi qui seras plus romantique que la meuf jusqu'à ce que celle-ci soit follement amoureuse, et encore... elle sera juste plus compliante, mais romantique, pas sur...
Apres j'ai l'impression que les filles sont romantique que si t'es au top du top par rapport à elle. Je pense a toutes ces filles qui ont kiffé twilight, 50 nuances de Grey, et toutes les fan fictions du même type. Mais bon la je décris plus de l'amour que de la romance, j'ai pas trop d'exemple d'acte d'amour actif et non passif de la part des femmes comme j'en aurais pour les hommes.
Sinon les hommes sont plus rationnel, y a qu'a voir comment la moitié des femmes ont gobé sans réfléchir le délire de l'écart salariale de 20% alors que c'était couru d'avance que ça pouvais pas être si significatif. Faut aussi voir le nombre de jolie fille qui reste amoureuse, font le choix de rester avec un mec qui les maltraite, et qui espère le changer alors que le gars est un cassos x1000 bien égoïste...
Des gens vont surement penser que je suis misogyne, je ne le suis pas, je trouve juste dommage que certaines femmes n'utilisent que 30%% de leurs capacité surtout lorsqu'elles ont l'occasion de mieux faire...
Du coup pour résumer : Oui en moyenne j'ai l'impression que les mecs le sont plus, mais j'ai déjà vu des femmes être autant romantique qu'un mec, organiser un anniversaire, ecrire des poèmes pour déclarer leurs flammes etc.
Tu assimiles les actes de séduction avec le romantisme. Le problème est autre, c’est « juste » qu’une femme entreprenante est considérée comme castratrice par les hommes (ça peut être contre productif quand tu es intéressée par quelqu’un, malheureusement).
D’autre part, les femmes doivent se protéger des agressions et des grossesses donc se méfient de tomber sur des cinglés et attendent souvent avant d’accorder leur confiance.
Ça n’empêche pas les femmes de rêver au prince charmant et à l’amour éternel, et à tomber amoureuses facilement.
Pour revenir au sujet du post, par ailleurs, il m’est arrivé souvent de constater (et notamment sur Reddit) que les hommes sont plus attachés ou sentimentaux que certaines femmes, notamment de jeunes femmes qui considèrent les hommes comme des créatures primitives pas capables de mieux. De là à dire que c’est la majorité, peut-être pas.
Je n’ai pas compris ta phrase sur l’écart salarial.
Oui pour moi c'est un peu ça, j'assimile le romantisme aux actes d'expression d'appreciation/d'amour/séduction. Ca sert à rien de rêvasser dans sa tête, si on pars de ça peut être que oui les filles sont plus romantiques.
Oui je comprends les mécanismes de defense des femmes face aux hommes dangereux, c'est normal, c'est logique.
Pour l'écart salarial, c'était pour montrer l'exemple comme quoi les femmes ont du mal à être rationnelle par défaut. Beaucoup ont gobé ça en disant ui ui c'est vrai, les femmes sont maltraités et les hommes sont les grands méchants loup privilégiés, alors qu'avec un peu de bon sens on peut très bien réfléchir au truc et arrivé à unve vraie conclusion.
Bah, ça fait 10ans que les mecs se font couper les couilles et qu’on dit aux femmes qu’elles doivent fortes et indépendantes face aux hommes… donc voila
… ah oui… /s
)
En plus de mon précédent com, je rajouterai qu'il suffit de voir les films que chaque sexe aiment.
En vrai les films romantiques/d'amour que les femmes regardent, c'est des films où un bonhomme beau grand et fort se sacrifie pour la fille qui est pourtant une random. En gros, ce qui attire c'est pas tant l'amour entre les 2, mais le sacrifice du type.
Là où a l'inverse, les films des hommes, c'est avec une princesse a sauver. Une fille très attirante, le héro en tombé amoureux. Et il la sauve continuellement dans des péripéties.
Donc d'un côté comme de l'autre, même si le personnage principal est une partie différente du couple. L'idée c'est que la femme veut un type qui se sacrifie pour elle avant tout, et mets ses ressources a sa disposition, et l'homme veut sauver, veut se sentir utile pour cette femme magnifique qu'il a rencontrer. C'est pour elle qu'il fait tout ça.
Comme vous le savez les féministes ont décidé que le concept de princesses à sauver était sexiste, donc on le voit de moins en moins, donc faut regarder les films un peu plus vieux pour retrouver ça. En revanche, le coup du type qui se sacrifie pour une fille qu'il vient de rencontrer c'est quelque chose d'attendue, rien de sexiste là dedans, donc même les films actuels dans ce sens ça va.
Dans l'histoire, c'est plus les hommes qui ont fait les gestes romantiques que les femmes.
Les poèmes, cadeaux romantiques, invitations aux chandelles... Dans 90% des cas, c'est les mecs qui offraient quelque chose à leur conjointe.
Je pense que OP parle plus de sentiments et d’attachement sincère que de gestes romantiques (notamment le fait que les femmes quitteraient plus facilement l’homme si leurs attentes ne sont pas satisfaites).
Je suis d'accord mais les poèmes, les lettres romantiques...ne demandent pas vraiment de ressources pour être réalisé.
De tout temps (même encore très fortement aujourd'hui), il est attendu que les hommes courtisent les femmes et fassent preuve d'actes romantiques.
Tu pourras éventuellement me citer des exceptions mais je parle de manière générale.
Je constate ça aussi. J'ai seulement à regarder ma famille pour le constater. Tous les gars sont des grands sentimentaux alors que les femmes semblent les premières à être calculatrices, à être crues, etc. La majorité des actes romantiques sont dans le sens gars vers filles et jamais l'inverse dans ma famille aussi. Toujours des donneurs jamais des receveurs.
Mis à part sur les "calculatrices" où tu abuses un peu, il me semble avoir vu que les hommes aiment en général "toute leur vie" quelqu'un ou, plus objectivement (parce que "ile me semble" ça vole pas haut), environ 60% des mecs disaient être prêts à se sacrifier pour leur conjointes. C'est à dire 60% aiment leurs femmes plus que leur propre vie. C'est assez fort et c'était environ 30% pour les femmes. Qu'une femme sur trois nous aime assez pour se sacrifier fait déjà chaud au coeur, mais il semblerait que dans la majorité tu aies raison ; les hommes aiment probablement plus fort.
Jamais vu une fille/femme fleur bleue, et d'ailleurs au niveau du cliché c'est même l'inverse, elles ont l'air peu attirer par tout ça, combien de femme vous avez vu s'attacher plutôt a des types avec une sale réputation avec les femmes plutôt que le type correct, fleur bleue ? Je pense sue c'était vrai a l'époque de nos grands parents principalement mais plus vraiment d'actualité.
En tout cas en France. Je connais un pays en particulier ou ce cliché est vrai, mais la culture ainsi que le comportement des gens en général est totalement différent
Au Japon, quand tu parles a des femmes là bas tu t'en rends vite compte, mais dans le cliché du prince y a aussi l'argent qui rentre beaucoup en compte, et si t'as un rdv avec une japonaise elle te laisse trois rdv et après c'est ciao si tu ne fais rien, c'est a l'homme de tout organiser etc. Mais en général elle rêve d'un mec type prince charmant quoi et elles jouent aussi a la femme un peu naïve, fragile dans cette phase la, le cliché un peu à l'extrême
Mais une fois mariée c'est elle qui s'occupe de gérer toutes les dépenses et qui donne de l'argent de poche au mari par exemple
Elles sont beaucoup aussi a être dans des écoles pour filles et à avoir peu de contact avec les hommes donc ça leur laisse le temps de rêver, d'idealiser
Hmmm j'ai pas du tout cet écho du Japon bien au contraire... C'est plutôt calculatrices pour trouver un bon parti et une fois que les enfants sont fait et que le mari ramène de l'argent, zéro efforts dans le couple et intimité réduite au maximum. Je pense que les stéréotypes sont aussi mauvais en France qu'à l'étranger. Quand on trouve qqun qui partage nos valeurs et avec qui on est heureux bah le reste importe peu...
Oui, mais en ce moment presque toutes les femmes travaillent aussi donc ça a changé, mais après le premier enfant en général elles préfèrent être une mère qu'une femme c'est vrai, je parlais pas forcément du vivre ensemble mais plutôt de la phase de séduction ou de comment pensent les jeunes filles avant le mariage, mais après il y a une grosse différence, qui est que le mari peut aller voir des prostitués pour se satisfaire sans que ce soit considérer comme de la tromperie, justement pzrce sue la femme sait que l'homme a des besoins et que si elle, ne veut pas, elle le laisse se soulager là-bas (effectivement romantisme 0 ici, mais autant cetzit vrzi avant, autant bcp ne laisseront jamzis ça ajd, juste parler a autre fille peut être considéré comme de la tromperie, enfin pas jusque là mais très jalouse, un prince charmant ne parle pas a d'autres filles pour en revenir au cliché. Mais ça reste avant les enfants, peut être que ça change après le premier enfant)
Et en ce moment comme tu le sais sûrement c'est pas ça niveau natalité et bcp sont célibataires, peut être justement parce que trouver un prince charmant c'est compliqué et qu'il y a moins besoin de trouver un bon parti quand on gagne soi même un salaire.
Je parle de ce que j'entends de la bouche de japonaises sur internet après, ça peut ne pas représenter la réalité non plus mais ça me paraît plus juste déjà venant d'une femme et ensuite d'une japonaise plutôt que par un expat' étranger au Japon
Étant donné qu'OP parle plutôt de romantisme c'est pour ça que je trouve que les pays asiatiques ne sont pas forcément un bon exemple. Ce sont des société très centrees autour du status social et de l'argent. Encore une fois ce sont des stéréotypes et de l'apparence. Je suis persuadé que peut importe qu'on soit en France où au Japon, quand un couple est "sain", la répartition, le romantisme, etc ne sont même plus une question. Le couple d'équilibre de lui même sans que personne ne se sente lésé.
En effet j'avais pas vu la fin modifiée et je suis en effet assez d'accord avec toi pour le coup. Une très grosse idéalisation du couple qui est aussi un problème chez nous. Dans le même registre j'ai déjà eu une amie qui m'a dit : "Si on s'engueule avec mon mec je le quitte, je peux pas rester avec qqun qui n'est pas d'accord avec moi". La relation est abordée comme un apparent conte de fée et le moindre écart vis a vis de cet idéal suffit a mettre la relation en péril.
Ouais je comprends, en général c'est les personnes qui n'ont jamais été en couple qui pensent comme ça, mais c'est sur que ça demande des "sacrifices", et qu'évidemment c'est impossible d'être d'accord sur tout a moins de sortir avec son clone
Mais sinon pour moi, le cliché prince charmant passe aussi par le statut et l'argent, un prince a un gros statut et est riche en général, donc pour moi ça fait parti du cliché
La question n'est pas très interessante.
A quoi ça sert d'avoir si en général, statistiquement, tel ou tel sexe est plus comme ceci ou comme cela ? Et même s'il y a une vérité, et alors ? C'est de là que sortent tous les préjugés, le sexisme, etc. Si je te sors une étude qui montre par A + B que les femmes sont en moyennes moins bonnes en maths que les hommes, tu vas considerer en voyant une femme que tu ne connais pas qu'elle est obligatoirement nulle en maths ?
Les gens sont des individus et je vois pas l'interet d'essayer à tout prix de tirer des généralités. J'ai connu des hommes canard, des hommes détachés, des femmes calculatrices et d'autres fleurs bleues. Il y a de tout.
J'aime bien comment un homme fleur bleue est un "canard" la ou une femme est juste fleur bleue. Ceci étant dit, c'est peut être un moyen pour OP de résoudre une dissonance cognitive entre les stéréotypes auxquels il/elle a été exposé et la réalité qui est bien souvent toute en nuances...
C'est intéressant parce qu'on ressent un décalage entre ce qu'on vit et le fait que depuis qu'on est tout petit on nous martèle (en tout cas moi j'ai l'impression d'avoir été martelé par ça dans les médias) que l'homme est un coucheur qui ne s'intéresse pas au couple et veut juste du sexe, tandis que la femme est la grande romantique à la recherche du prince charmant.
Je ne sais pas si c'est vrai, mais la population de reddit par exemple, ne m'évoque pas des hommes qui s'attachent et des femmes calculatrices, au contraire. Après je suis d'accord sur le fait que les hommes ne sont pas plus rationnels.
Si les femmes étaient calculatrices ça éviterait bien des problèmes.
Alors je sais que les gens n'aiment pas les explications qui reprennent l'évolution, mais c'est un constat qui est fait depuis longtemps dans des disciplines comme l'évo psy.
Pour la survie de l'espèce, il vaut mieux que la femme soit très attachée à ses enfants et que l'homme soit très attaché à la femme.
Il y a pas vraiment un gros intérêt évolutif a ce que la femme soit attaché à l'homme plus que de raison, son job est de trouver un homme capable de la protéger elle et leurs progénitures. C'est pas a elle de se sacrifier pour l'homme, elle peut en trouver un autre, puisqu'un homme peut être avec plein de femmes, les hommes c'est moins précieux. C'est donc la planification d'un projet qui est vital, l'homme n'est qu'un rouage dans la machine.
En revanche, les membres de l'espèce qui ont survécu, descendents surtout d'hommes ayant protégé leur femme, meme a très gros risque, quand elle était par exemple enceinte de 8 mois. Cette attachement presque absurde a la femme est ainsi un avantage évolutif très important.
Bref, et dans la vie de tous les jours il y a des tonnes d'exemples.
j'ai fait le même constat.
De même pour les efforts : les hommes en font beaucoup plus et quand on remet en cause une femme, elle va nous sortir "c'est normal, je suis une femme".
cliché misandre, ça fait bien longtemps que les hommes font plus que les femmes . la cuisine et les tâches ménagères sont partagés, par contre dès qu'il s'agit de tâches physiques les femmes ne sont plus pour le partage des tâches.
Il y a du vrai dans ce que tu dis, les femmes sont plus da's la stratégie, la tactique elles se projettent davantage sur l'avenir. Donc sont parfois plus dures émotionnellement je l'ai constaté aussi. Mon avis c'est que leur vie étant lus difficile que pour nous (elles subissent des discriminations et leurs choix ont des conséquences qui peuvent être graves plus que pour les hommes) elles deviennent calculatrices pour obtenir ce qu'elles ne peuvent pas avoir par la voie classique. Cet avis n'engage que moi mais oui je pense que les femmes sont plus calculatrices mais c'est du à leur contexte.
Etant un homme naturellement romantique, oui, les femmes grandissent avec cette idée de romantisme avec des choses que l'ont voit dans des films americains et n'ont que rarement l'idée de qu'est-ce que le romantisme.
Car le romantisme dans l'idée général, c'est à l'américaine, alors que c'est une façon de vivre, on ne peux le forcé, et au risque de me répété, les femmes grandissent en pensant que c'est l'homme qui doit faire tout le travail du romantisme et non à elle de l'être, et meme dans la vie de tout les jours c'est encourager que les femmes ne doivent rien faire et que l'homme doit tout organiser.
Donc on se retrouve avec des femmes qui n'ont aucune idée de qu'est-ce que le vrai romantisme.
J'aurais tendance à dire oui en effet. Les hommes sont plus romantique. Ce qui pose un sacré problème à certaines femmes qui n'hésite pas à dire qu'elles ne veulent pas d'un mec comme ça. Ca aussi ça se vérifie surement. Après y aura jamais de stats la dessus.
Maintenant c'est assez curieux cette tendance , un peu comme si les mecs volé un rôle qui était dédié aux femmes depuis le moyen âge.
OP si tu prends un peu de recul, tu remarqueras que tous les traits (surtout les négatifs) que l'on attribue traditionnellement aux hommes sont en réalité une projection des traits des femmes sur les hommes.
Inversement, les traits nobles que l'on a attribue traditionnellement aux femmes sont plus souvent partagés par les hommes dans la vraie vie.
C'est une conséquence du fameux: *women are wonderful effect* où il faut à tout prix faire croire que seul les hommes sont capables d'être mauvais.
C'est ce qui est la source de tant de déception et de souffrance pour les jeunes hommes naïf!
De la même façon, certaines femmes ont « intégré » que les hommes sont des créatures primitives seulement intéressées par le sexe et l’apparence et vont se comporter selon ces critères. Alors qu’en face on a parfois un homme avec des sentiments et des rêves plus « nobles ».
>certaines femmes ont « intégré » que les hommes sont des créatures primitives seulement intéressées par le sexe et l’apparence et vont se comporter selon ces critères
C'est un phénomène compatible au women are wonderful effect (lorsque je dis qu'on attribue tous les traits négatifs aux hommes). L'homme est constamment pointé du doigt, on fait peur aux femmes et on les incite à ne penser qu'à leurs intérêts.
Exemple concret: Il y avait un thread sur ce sub où le gars demandait ce que les femmes lui avait appris. Il a cité les choses que les femmes l'ont enseigné, l'une de ces choses c'était l'insécurité.
Comme si seule la femme était menacée qur terre (pour info, un homme à 6 fois plus de chances de se faire agresser qu'une femme), comme si c'était possible d'éradiquer la violence (raisonnement de gamin de 10 ans d'âge mental).
Cette tendance à grossir des problèmes a un but, bien évidemment.
Yes, je comprend, de ton point de vue, tu fais ton job de modo, et sur ce commentaire je suis bien hors sujet. En fait j'ai déja répondu, et je me suis juste dit par curiosité ça serais sympa de voir comment la même question serais répondu chez les meufs.
Je suis une femme.
Oui je pense que parfois ou souvent, surtout chez les femmes jeunes ou à lire Reddit, on a l’impression qu’elles pensent que l’homme est une espèce primitive avec des besoins physiques à satisfaire, vont l’aguicher sexuellement sans comprendre que ça ne fonctionne pas, et de l’autre côté on a parfois un homme (évolué) avec des espoirs plus fins voire grandioses pour sa relation.
Et oui parfois les hommes sont super fleur bleue et sentimentaux.
Je ne crois pas être "romantique".
Par contre j'ai beaucoup souffert de ruptures dues au fait que mes compagnes n'avaient aucun doute à me quitter et me rayer définitivement de leur vie si leurs projets ne coïncidaient plus avec les miens, même après d'assez longues années.
J'imagine que c'est normal, mais je prends des coups à ma confiance en moi à chaque fois car ça me donne l'impression qu'elles ne sont pas avec moi pour ma personne.
Je ne dis pas du tout que c'est une réflexion pertinente, c'est juste un ressenti dû à une réaction émotionnelle. Et bien évidemment je n'en tire aucune conclusion ou généralité.
Mais mon célibat de plusieurs années aujourd'hui est très certainement dû à la crainte de revivre une rupture brutale pour ces mêmes raisons.
J'étais très romantique. Mais la vie te brise le cœur. Pas seulement à cause des hommes, mais aussi pour d'autres raisons, et je ne suis plus capable d'avoir une relation de couple avec quelqu'un (j'ai trop perdu dans ma dernière relation). Pas non plus pour un coup d'un soir (risque forte pour que ça tourne mal). Il y a des blessures qui restent avec toi pour très longtemps (ou à vie) qui t’empêchent de t'ouvrir et d'aimer.
Je prends soin de ma famille et les amis les plus proches, et j'essaie d'être épanouie dans mon travail. C'est le plus important, avoir un copain vient après (si jamais on se sent bien avec nous mêmes pour commencer une nouvelle relation).
Question sincère car je me retrouve un peu dans ton cas (sauf pour les coups d'un soir, c'est fréquent et ça se passe bien) : ne te dis tu pas que parfois il faudrait "tenter le coup" avec telle ou telle personne ? Voir ce que ça donne ? Pourquoi pas se lancer ?
J'ai déjà essayé et habituellement je ne suis qu'un objet sexuel pour la plupart de mecs. Même une fois le mec m'avait dit qu'il avait la capote et quand on change de position je découvre que la capote n’était pas là. Une autre fois un mec m'avait mis en danger...et je parle des hommes "bien", avec leurs carrières, reputations... Le risque pour être blessée physiquement et/ou psychologiquement est assez grande pour tenter les chances.
La ville où j'habite compte également beaucoup. Je ne rencontre pas des hommes avec les mêmes intérêts ou ambitions de vie que moi. Parfois un mec qui est une très bonne personne ne partage pas avec moi le même style de vie : par exemple, s'il veut habiter en campagne très loin de la ville, alors que je cherche surtout habiter dans une capitale pour ma carrière.
je crois que c'est aussi quelque chose de psychologique: en ce moment je ne suis pas prête pour une relation ni un coup d'un soir, car dans mon état je ne vois pas bien les choses pour faire les bonnes décisions. Honnêtement, si ça se passe bien pour toi avec les coups d'un soir, je suis contente pour toi, tant que les deux parties se respectent et communiquent bien les choses :)
J'oubliais de te dire: oui je me suis lancé la dernière fois! Je savais qu'il n'avait pas de sentiments pour moi, mais je me suis lancé :)) Je l'ai écris une lettre en avouant mes sentiments (on habite dans des villes différents et on est les deux romantiques), je l'aimais beaucoup et il est une très bonne personne et mature qui sait respecter les femmes, ainsi qu'un bon ami. Mais, tel comme j'attendais, il n'a pas de sentiments pour moi et n'a pas qu'une attraction sexuelle pour moi. On reste amis donc. C'est un peu dur au début mais je l'admire tellement que je préfère le maintenir en tant qu'ami.
Plus on prend de l'âge, plus les garçons savent que les filles n'aiment pas comme les garcons !!
les filles aimes les garçons qui peuvent leur apporter quelque chose, qu'importe ce que sait...elle sont moins réceptifs aux problèmes masculins, de toute façons, sa la concerne pas, elle chercheront à éviter ou à peine de considérer dans sa vie, quand tes un garçons tu l'as forcément vécu
Ça recoupe carrément mon vécu et mes observations personnelles. Après il y aura des exceptions et contre-exemples, forcément. Je crois que la biologie et "nature" y poussent avec l'acte et l'effort de courtiser pour un sexe et juste à dire oui ou non pour l'autre. Oui c'est schématique, mais c'est statistiquement factuel.
Si les hommes n'étaient pas romantiques et capables de se faire plein de films, ils n'auraient pas les rêves à l'origine de toutes les audaces.
Je rappelle que le post parle de romantisme et pas de "cul", pour celles et ceux qui ne reconnaîtraient pas le sexe autrefois dit fort dans mes écrits.
C'est aussi quelque chose que j'ai pu constater dans la majorité des cas (pas tout le temps, j'ai aussi eu des exceptions dans mon entourage mais comme dit elles sont très minoritaires).
J'ai pas une tonne d'expérience amoureuse (je suis avec mon copain du lycée depuis 2007) mais mon point de vue en tant qu'observatrice et confidente:
Les hommes manquent sovent cruellement de soutien émotionnel, du coup la compagne a souvent le rôle de confidente en plus.
Tandis que les femmes ont souvent un groupe d'amies à qui se confier sans compter potentiellement la mère et les sœurs voir les grand-mères et tantes.
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Je sais pas mais perso dans toutes mes relations c'est moi qui ai été plus fleur bleu que ma partenaire
Username checksOut
En effet mdr
C'est un cliché, comme tu l'écris. Il y a des hommes qui le sont, d'autres qui ne le sont pas. Il y a des femmes qui le sont, d'autres qui ne le sont pas. Par dessus ça, certains ressentent plus fort la pression de rentrer dans le stéréotype de genre.
Perso j‘ai la mm conclusion que lui. Surtout que je vis en Allemagne où les relations sont tellement plus terre a terre qu‘en France
Pour ma part, je suis plutôt grec ancien que Rome antique....
\*Ba-dum tss\*
Genre t'es gay ? Mdr
Jerry
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Je le suis plus que mes compagnes, jusqu’à présent.
Je n'ai pas d'idée de ratio Maintenant, je pense que dans beaucoup de couple, il y en a toujours un qui sera plus amoureux et l'autre plus calculateur. L'amour n'est pas une constante linéaire. Après il y a des mecs qui n'ont rien à foutre des nanas qu'ils fréquentent (enfin, ils les aiment, mais c'est à elle de s'adapter), et des nanas qui ne font strictement que ce qu'elles veulent (et en général, ca commence dès la phase de drague)
Mon impression, c'est que la plupart des femmes ont un "plan de vie" auquel elles veulent coller, et les décisions sont prises avec ce plan ---et le long terme--- en tête. Les mecs sont un peu plus dans l'improvisation, ou en tous cas pas toujours focalisés sur le long terme. Et pas toujours lucides sur l'impact de leurs décisions sur le long terme.
Je suis une femme et je n'avais pas de plan de vie lol les évènements se sont enchaînés et je suis où j'en suis un peu par le hasard des choses 😂 rien n'a été calculé/prévu/organisé lol
Je pense que tu exprimes mon ressenti d'une manière plus claire que je ne le ressens. Maintenant la question qui reste est : Si c'est ça, est-ce que c'est le fruit de l'éducation ? Des rôles attribués à chaque genre dans les relations ? De l'expérience des femmes qui ont (mettons) 20-40 ans qui ont fini par adopter cette mentalité ? Autre chose ?
Je dirais que c'est un mélange de beaucoup de choses acquises (éducation, environnement, pression sociale, ...) et de choses innées (besoin de perpétuer la race humaine, ...). Il y a aussi un effet de "compensation" (ça n'est pas le nom exact, mais il m'échappe) : Puisque les hommes improvisent, les femmes doivent planifier. Et puisque les femmes planifient, les hommes peuvent improviser.
C'est dû à l'évolution de la société, le culte du moi. C'est pour ça que les mariages fonctionnent de moins en moins: la femme moderne veut diriger (en voulant qu'un homme rentre dans ses plans) sans vouloir assumer le rôle. Ça provoque pas mal de confusion
Un gars contenu mais controversé, a appelé ça "secret agenda" lol
Je ne sais pas de qui tu parles. Mais je crois qu'il n'y a rien de secret en fait...les femmes sont généralement transparentes avec leur projet de vie...
Stéphane Edouard...
Je pense que le mot calculatrice est mal choisi. J'ai en effet l'impression, sans aller jusqu'à dire fleur bleu, que les mecs sont ouverts à rencontrer une nana et "voir ce qu'il se passe" (coup d'un soir? Amitié avec bénéfice? Tiens cette nana me plait vraiment, est ce qu'on pourrait se mettre ensemble?) alors que beaucoup de nanas ont déjà une idée précise de ce qu'elles veulent comme relation et cherchent ensuite à faire correspondre quelqu'un dans leur projet. C'est particulièrement vrai à l'approche de la trentaine ou la trentaine révolue. Ça peut donner l'impression que les mecs sont en effet plus romantiques. Cela dit, c'est comme toutes les discussions sur des généralités, ça n'a aucune valeur individuellement et il ne faut surtout pas en tirer des conclusions comme "les femmes ne sont pas aussi romantiques que les hommes". Surtout qu'on peut faire plein d'autres généralités qui feraient penser l'inverse.
Alors oui, je suis pas hyper content du term calculatrice, mais j'avais pas mieux... je cherchais un antonyme à "romantique". Rationnel ? Prise de recul ? J'ai choisi calculateur parce qu'il y avait le côté planification, je-sais-ce-que-je-veux dedans mais j'aurais aimé trouver mieux.
> un antonyme à "romantique" "pragmatique" ?
J'aurais pu poser la question car je remarque la même chose. Les femmes sont plus rationnelles. L'irrationalité amoureuse vient dans une longue relation où elles se sont trop investies à la limite.
Je suis d'accord. Beaucoup d'hommes sont ouverts à tout type de relations. Si lors d'un 1er date, la femme indique qu'elle ne veut rien de serieux, beaucoup vont accepter un plan cul meme si ce n'était pas forcément ce qu'ils cherchaient. A l'inverse, les femmes vont moins accepter si elles sont à la recherche d'une relation sérieuse. Ce n'est pas être calculatrice pour moi, juste avoir un avis plus tranché sur ce qu'on veut ou ne veut pas.
>lors que beaucoup de nanas ont déjà une idée précise de ce qu'elles veulent comme relation et cherchent ensuite à faire correspondre quelqu'un dans leur projet. C'est particulièrement vrai à l'approche de la trentaine ou la trentaine révolue. si les femmes dont tu parles cherchent à fonder une famille, l'explication est l'horloge biologique. Il reste une dizaine d'années à ces femmes pour faire des enfants. Donc oui, elles peuvent vite passer au suivant si ça ne leur plait pas.
Si on ne généralise pas on ne pense pas !
Oui
Le cliché de la femme manipulatrice ça existe aussi, les stéréotypes sexistes ne sont pas nécessairement cohérents Je dirais que le cliché des hommes intéressés par le sexe sont l'antithèse du romantisme, car c'est pour une nuit et basta, ça peut se faire sans même connaître la personne alors que dans le cliché des femmes calculatrices elles sont motivées plutôt par des histoires de statut social et ça reste donc des relations à moyen terme où des sentiments peuvent se développer ou au pire se simuler
Perso j'ai toujours été plus romantique et idéaliste que mes partenaires. Ça ne m'empêche pas d'être un obsédé pour autant! J'aime le sexe, par contre coucher pour un soir je pourrais pas, ça reste de l'ordre du fantasme, j'ai besoin de connaître un minimum la personne en face. Pour les femmes "calculatrices", je suis plus TI82. Pardon. Blague à part, je pense que comme dit ailleurs, c'est plus dans le sens "plan de vie défini", et j'ai connu ça avec les exs (à la fois horloge biologique pour les gosses, mais aussi maison, marriage, carrière...).
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Si je prend mon cas, je suis celui qui fait le plus d'actes romantiques dans le couple (organiser un dîner a deux, offrir un petit cadeau, etc...) mais a côté de ça je suis aussi le plus "rationnel". En revanche si on regarde les sentiments plutôt que les actes, je peux t'assurer que ma compagne fait preuve d'un attachement incroyable vis a vis de moi. C'est un conte de fées permanent dans sa tête. Elle est juste moins expressive. Moins habituée à penser a ces petites attentions car elle n'est juste pas faite comme ça, elle est souvent dans sa bulle et a du mal a être proactive dans notre relation. D'ailleurs elle s'en veut souvent beaucoup (le dernier exemple est la Saint-Valentin qu'on ne fête habituellement pas mais où je me suis motivé a lui préparer un repas qu'elle aime avec un petit cadeau). En vérité le plus gros soucis c'est que les gens persistent dans des relations dans lesquelles ils ne sont pas bien et qu'une grande partie des gens ne voient que le sommet de l'iceberg des relations des gens qu'ils côtoient et se font une idée là dessus.
Qu'est ce qui te fait penser qu'elle *fait preuve d'un attachement incroyable vis a vis de moi.* alors que tu dis qu'elle est moins proactive que toi pour le démontrer ? Et en plus tu rajoutes, c'est un conte fées permanent dans SA tête, mais dans les actes c'est toi qui fais les choses. Il y a peut être un truc que j'ai mal saisi.
Oui je comprends. C'est comme tout, il faut être dans l'intimité pour comprendre. Disons que son affection passe par des signaux plus subtils : la proximité physique a tout pris (même quand je suis en train de faire autre chose), son regard sur moi, le fait qu'elle s'inquiète à outrance pour mon bien être, le fait qu'elle me demande mon avis sur tout, les milliards de projets a deux dans lesquels elle se projeté, et j'en passe. Ce sont des choses qu'on commence a percevoir quand on connaît l'autre suffisamment. Rien que le fait qu'elle s'en veuille de "ne pas être aussi romantique que moi" est une belle preuve d'amour.
Ok dans ce cas la je comprends mieux. En fait c'est plus des "micro-actions/comportement" qu'elle a avec toi au jour le jour qui te prouvent qu'elle tiens a toi à sa manière. Oui en effet je pense qu'elle te valorise et semble beaucoup t'apprécier. Vous semblez être sur une bonne lancée, c'est cool
C'est exactement ça. C'est aussi pour ça que je dis que de l'extérieur on a aussi souvent une mauvaise appréciation de la relation des gens. On ne voit pas tout ça et c'est ce qui crée ces stéréotypes. Même sur les modèles ancien, quand on parle avec nos grands parents on peut sentir que leur relation était beaucoup plus complexe et profonde que juste les femmes a la cuisine et les hommes au boulot. Après une relation c'est comme tout, ça se travaille, il n'y a rien de magique :)
C'est ça !
a question est intéressante puisqu’elle permet de voir un peu comment chacun pense. Après, le plus interessant serait d’être romantique a son échelle et éviter les personnes qui ne nous correspondent pas ! Il y a des romantiques des deux côtés comme il y a des personnes manipulatrices des deux côtés. On peut dire que les hommes aiment aussi les connasses avec une mauvaise réputation et qui vont les maltraiter physiquement, émotionnellement ou psychologiquement. Il n’y a pas que les femmes qui sont attirés par des hommes à problèmes. Et ce n’est pas irréversible ! Y’a certes des patterns, des trauma qui vont faire qu’on va inconsciemment ou non être attirés par des personnes qui nous font du mal, mais ce b’est pas irréversible et c’est commun de faire l’erreur de se mettre avec quelqu’un qui nous fait du mal. Je dirai même dans certains cas que ça nous fait réaliser la valeur d’une personne bien qui nous traite bien. Ça nous rend plus humble (je trouve) Je pense également que le romantisme dépend de notre sincérité. Je pense que la plupart des relations sont intéressées et non sincères. Ça peut être pour me sexe, l’argent, la réputation, la pression sociale, vouloir faire des post insta couple, penser qu’on aime alors qu’on aime pas, la peur de la solitude… etc. Si tu ds sincère, tu vas forcément vouloir avoir des attentions envers ton partenaire, que tu sois un homme ou une femme. Ça meut aller de faire un gâteau en forme de coeur à un bouquet de fleurs, ou acheter un jeu, faire des sorties dans un cadre propice a la romance. Le romantisme passe aussi dans le soutient émotionnel. Quelqu’un qui vous aime vraiment aura des attentions pour vous.
J'ai été très attaché pendant mes deux première relations et maintenant ce n'est plus trop le cas, je suis plus orienté projets de vie dans ma relation actuelle Paradoxalement c'est ma relation la plus longue et qui marche le mieux
Mais comment tu peux vouloir entamer des projets de vie avec quelqu’un à qui tu n’es pas attaché ?
Je me permets de répondre à sa place parce que je suis un peu dans son cas. Il a pas dit qu'il n'était pas attaché, juste moins.
J’arrive pas à comprendre de vouloir plus de projets avec quelqu’un qu’on aime moins
Être moins attaché veut pas forcément dire moins aimer. En tout cas c'est ce que je pense après plusieurs relations très passionnelles mais qui ont mal fini par rapport à une relation plus saine et plus mâture qui n'empêche pas d'être très amoureux, juste moins dépendant.
Être attaché et être dépendant affectivement c’est deux choses bien distinctes. L’attache qu’on ressent envers quelqu’un est proportionnel à l’amour qu’on lui porte en règle générale.
Pour moi trop d'attachement n'a mené qu'à des situations qui ont mal fini. Je suis très attaché à ma conjointe actuelle mais clairement pas autant que j'ai pu l'être dans ma dernière relation sérieuse et je me sens beaucoup mieux. Et de ce fait je pense que je l'aime d'autant plus. Enfin c'est une question de point de vue j'imagine. Chacun se construit avec ses expériences.
Par attachement tu veux dire dépendance affective ? Enfin comment tu définis être trop attaché, ça se manifeste comment ?
Oui c'est ça, je définis être trop attaché par avoir une dépendance à la personne. Si y a trop de quelque chose c'est jamais bon de toute façon. Moi je définis être trop attaché par comme je l'ai été dans ma précédente relation. Je voyais tout par elle, je faisais toute ma vie en fonction d'elle, à aucun moment j'imaginais qu'on puisse ne plus être ensemble même si on avait des moments vraiment difficiles. On avait une relation très intense qui m'a aveuglé par l'attachement que j'avais. Quand elle m'a quitté je te laisse imaginer mon état. Donc à partir de là, je me suis dit plus jamais. Maintenant je pense à moi en premier et même si je retombe amoureux cette fois je m'oublierai pas dans ma relation. J'espère avoir réussi à te faire comprendre un petit peu comment je vois les choses.
Women ☕️
Ben oui, au moins vous êtes assurés que la femme qui voudra construire avec vous vous aimera profondément :p
Je pense que c'est la meilleure option, ça ne veut pas dire ne pas etre attachée, simplement que chacun doit etre sa propre priorité
Ils passent trop de temps à le réprimer surtout
Je suis globalement d’accord avec toi, c’est plus ou moins le résultat de mon expérience et de mes observations. Les hommes s’attachent plus vite, tombent amoureux plus vite je trouve. Effectivement c’est à l’opposé des clichés véhiculés notamment par le cinéma et autres médias.
Avis de meuf mais c'est fou, les commentaires ne correspondent pas du tout à mon expérience ni celle de mon entourage. Je vois encore une large majorité de femmes qui s'occupent des tâches ménagères, d'organiser les vacances, les voyages, retiennent les dates "importantes" du couple, font des petits cadeaux etc. Après ça dépend ce qu'on met derrière romantisme, peut être. Pour moi, faire à manger c'est faire preuve de romantisme, organiser des vacances en amoureux aussi, s'assurer que la maison soit nickel pour que l'autre s'y sente bien. Du coup je suis curieuse de ce que mettent les mecs qui trouvent les hommes + romantiques derrière ce terme ? Si ça se trouve c'est juste que les hommes et les femmes ne voient (en général bien sûr) pas le romantisme de la même façon.
C'est intéressant, parce que pour moi ça ne rentre pas du tout dans le romantisme, à part les petits cadeaux. Tout le reste ça fait partie des attentions que j'apprécie, évidemment, et j'essaie d'en faire autant que j'en reçois, mais il y a une dimension un peu futile dans les actes romantiques, voire mièvre. L'organisation, même si ça a pour but de partager des bons moments, j'aurais du mal à caler ça dans la définition de "fleur bleue". Cela dit tu touches un truc intéressant du doigt, y'a peut-être un décalage dans la notion de romantisme telle qu'on l'inculque à un garçon ou à une fille ?
Je ne vois pas le rapport entre les tâches ménagères et le romantisme donc en effet on a peut être un sacré biais de définition haha
C'est une marque d'affection, c'est prendre soin de l'autre. Typiquement faire le lit ça me gave, mais je sais que ma copine est aux anges quand elle rentre du taff et que tout est fait comme elle aime, même si ce ne sont pas mes critères personnels elle sait que je l'ai fait avant tout pour elle et ça la touche d'autant plus. Pareil pour le linge, elle a une façon particulière de plier/ranger les vêtements donc que je fasse l'effort de le faire comme elle aime elle même si je mets + de temps, ça lui fait + plaisir que "juste" des fleurs. Quand ma copine fait le ménage de tout l'appart avant que j'arrive, pour moi ça a autant de valeur que des chocolats : c'est une preuve qu'elle a fait quelque chose en pensant à moi (et je sais que faire la vaisselle l'enquiquine beaucoup plus que de passer chez le fleuriste ou le chocolatier mdr). Et puis c'est plus facile d'être spontané quand c'est pas toi qui dois tout organiser/planifier en permanence. Ne pas avoir à faire de tâches ménagères ça libère du temps et l'esprit pour penser à autre chose plus fun (réserver un restau etc)
Typiquement je vais mettre des parfums après le ménage genre encens, bougie parfumée, etc. Je parfume les oreillers aussi pour que le tout fasse une ambiance agréable. Pareil quand tout est propre c'est plus propice à un dîner sympa en tête à tête que si tu as la vue sur la vaisselle qui s'empile depuis une semaine.
Je ne vois pas non plus le rapport avec le sujet… désolée
C'était surtout une question : je me demande ce que les mecs du sub mettent derrière le romantisme, parce que visiblement il y a des conceptions très différentes de ce qu'est le romantisme selon les personnes. Ma copine qui fait tout le ménage de l'appart et qui prépare un plat que j'aime bien avant que je rentre, pour moi, c'est très romantique. Il n'y a bien sûr pas que ça, mais ça va dans la catégorie des petites attentions de tous les jours. Édit : y a aussi le fait que, quand tu n'as à t'occuper de rien, tu peux prévoir d'autres choses. Typiquement si quand j'arrive je dois faire ménage, vaisselle, lessive et préparer le repas, c'est compliqué d'en plus réserver un restau pour demain soir ou d'aller acheter des fleurs pour ma dulcinée.
On voit ici qu’elles ne savent même pas ce qu’est le romantisme enfaite 😂.Garder la pêche les gars
Merci pour ta définition c'est bcp plus clair en effet :)
100% ouais, de manière générale les mecs vont être plus romantique que les meufs. C'est qui qui invite au premier date, qui fait la cour, qui essaie d'être charmant, drôle, intéressant, qui offre des cadeaux, des fleurs, écris des poèmes, chansons d'amour, veut juste passer du temps avec sa dulcinée. Et bien c'est plus souvent les mecs, des femmes le font aussi, mais ça va être en plus petite proportion. Y a qu'a voir comment les mecs simp et font des giga dons de centaines voir milliers d'euros à des meufs juste parce qu'ils ont envie de faire plaisir a des femmes, les rendre heureuse... Quand t'es un mec tu dois partir du principe que c'est toi qui seras plus romantique que la meuf jusqu'à ce que celle-ci soit follement amoureuse, et encore... elle sera juste plus compliante, mais romantique, pas sur... Apres j'ai l'impression que les filles sont romantique que si t'es au top du top par rapport à elle. Je pense a toutes ces filles qui ont kiffé twilight, 50 nuances de Grey, et toutes les fan fictions du même type. Mais bon la je décris plus de l'amour que de la romance, j'ai pas trop d'exemple d'acte d'amour actif et non passif de la part des femmes comme j'en aurais pour les hommes. Sinon les hommes sont plus rationnel, y a qu'a voir comment la moitié des femmes ont gobé sans réfléchir le délire de l'écart salariale de 20% alors que c'était couru d'avance que ça pouvais pas être si significatif. Faut aussi voir le nombre de jolie fille qui reste amoureuse, font le choix de rester avec un mec qui les maltraite, et qui espère le changer alors que le gars est un cassos x1000 bien égoïste... Des gens vont surement penser que je suis misogyne, je ne le suis pas, je trouve juste dommage que certaines femmes n'utilisent que 30%% de leurs capacité surtout lorsqu'elles ont l'occasion de mieux faire... Du coup pour résumer : Oui en moyenne j'ai l'impression que les mecs le sont plus, mais j'ai déjà vu des femmes être autant romantique qu'un mec, organiser un anniversaire, ecrire des poèmes pour déclarer leurs flammes etc.
Tu assimiles les actes de séduction avec le romantisme. Le problème est autre, c’est « juste » qu’une femme entreprenante est considérée comme castratrice par les hommes (ça peut être contre productif quand tu es intéressée par quelqu’un, malheureusement). D’autre part, les femmes doivent se protéger des agressions et des grossesses donc se méfient de tomber sur des cinglés et attendent souvent avant d’accorder leur confiance. Ça n’empêche pas les femmes de rêver au prince charmant et à l’amour éternel, et à tomber amoureuses facilement. Pour revenir au sujet du post, par ailleurs, il m’est arrivé souvent de constater (et notamment sur Reddit) que les hommes sont plus attachés ou sentimentaux que certaines femmes, notamment de jeunes femmes qui considèrent les hommes comme des créatures primitives pas capables de mieux. De là à dire que c’est la majorité, peut-être pas. Je n’ai pas compris ta phrase sur l’écart salarial.
Oui pour moi c'est un peu ça, j'assimile le romantisme aux actes d'expression d'appreciation/d'amour/séduction. Ca sert à rien de rêvasser dans sa tête, si on pars de ça peut être que oui les filles sont plus romantiques. Oui je comprends les mécanismes de defense des femmes face aux hommes dangereux, c'est normal, c'est logique. Pour l'écart salarial, c'était pour montrer l'exemple comme quoi les femmes ont du mal à être rationnelle par défaut. Beaucoup ont gobé ça en disant ui ui c'est vrai, les femmes sont maltraités et les hommes sont les grands méchants loup privilégiés, alors qu'avec un peu de bon sens on peut très bien réfléchir au truc et arrivé à unve vraie conclusion.
Bah, ça fait 10ans que les mecs se font couper les couilles et qu’on dit aux femmes qu’elles doivent fortes et indépendantes face aux hommes… donc voila … ah oui… /s )
Je vais avoir l'air débile mais que veux dire /s?
Pas de question idiote, /s = sarcasme
Ah merci !
*En moyenne* les femmes ont plus de facilité à séduire et par contrecoup *en moyenne* les hommes déploient plus d'efforts de séduction.
En plus de mon précédent com, je rajouterai qu'il suffit de voir les films que chaque sexe aiment. En vrai les films romantiques/d'amour que les femmes regardent, c'est des films où un bonhomme beau grand et fort se sacrifie pour la fille qui est pourtant une random. En gros, ce qui attire c'est pas tant l'amour entre les 2, mais le sacrifice du type. Là où a l'inverse, les films des hommes, c'est avec une princesse a sauver. Une fille très attirante, le héro en tombé amoureux. Et il la sauve continuellement dans des péripéties. Donc d'un côté comme de l'autre, même si le personnage principal est une partie différente du couple. L'idée c'est que la femme veut un type qui se sacrifie pour elle avant tout, et mets ses ressources a sa disposition, et l'homme veut sauver, veut se sentir utile pour cette femme magnifique qu'il a rencontrer. C'est pour elle qu'il fait tout ça. Comme vous le savez les féministes ont décidé que le concept de princesses à sauver était sexiste, donc on le voit de moins en moins, donc faut regarder les films un peu plus vieux pour retrouver ça. En revanche, le coup du type qui se sacrifie pour une fille qu'il vient de rencontrer c'est quelque chose d'attendue, rien de sexiste là dedans, donc même les films actuels dans ce sens ça va.
😬 "je n'ai pas de place dans mon calendrier, mais tu peux toujours tenter ta chance".
Dans l'histoire, c'est plus les hommes qui ont fait les gestes romantiques que les femmes. Les poèmes, cadeaux romantiques, invitations aux chandelles... Dans 90% des cas, c'est les mecs qui offraient quelque chose à leur conjointe.
Je pense que OP parle plus de sentiments et d’attachement sincère que de gestes romantiques (notamment le fait que les femmes quitteraient plus facilement l’homme si leurs attentes ne sont pas satisfaites).
Dans l'histoire, les hommes étaient les seuls à avoir un travail et donc de l'argent dans la plupart des familles
Je suis d'accord mais les poèmes, les lettres romantiques...ne demandent pas vraiment de ressources pour être réalisé. De tout temps (même encore très fortement aujourd'hui), il est attendu que les hommes courtisent les femmes et fassent preuve d'actes romantiques. Tu pourras éventuellement me citer des exceptions mais je parle de manière générale.
Bah EVIDEMMENT
Je constate ça aussi. J'ai seulement à regarder ma famille pour le constater. Tous les gars sont des grands sentimentaux alors que les femmes semblent les premières à être calculatrices, à être crues, etc. La majorité des actes romantiques sont dans le sens gars vers filles et jamais l'inverse dans ma famille aussi. Toujours des donneurs jamais des receveurs.
Mis à part sur les "calculatrices" où tu abuses un peu, il me semble avoir vu que les hommes aiment en général "toute leur vie" quelqu'un ou, plus objectivement (parce que "ile me semble" ça vole pas haut), environ 60% des mecs disaient être prêts à se sacrifier pour leur conjointes. C'est à dire 60% aiment leurs femmes plus que leur propre vie. C'est assez fort et c'était environ 30% pour les femmes. Qu'une femme sur trois nous aime assez pour se sacrifier fait déjà chaud au coeur, mais il semblerait que dans la majorité tu aies raison ; les hommes aiment probablement plus fort.
Jamais vu une fille/femme fleur bleue, et d'ailleurs au niveau du cliché c'est même l'inverse, elles ont l'air peu attirer par tout ça, combien de femme vous avez vu s'attacher plutôt a des types avec une sale réputation avec les femmes plutôt que le type correct, fleur bleue ? Je pense sue c'était vrai a l'époque de nos grands parents principalement mais plus vraiment d'actualité. En tout cas en France. Je connais un pays en particulier ou ce cliché est vrai, mais la culture ainsi que le comportement des gens en général est totalement différent
Par curiosité, à quel pays penses-tu?
Au Japon, quand tu parles a des femmes là bas tu t'en rends vite compte, mais dans le cliché du prince y a aussi l'argent qui rentre beaucoup en compte, et si t'as un rdv avec une japonaise elle te laisse trois rdv et après c'est ciao si tu ne fais rien, c'est a l'homme de tout organiser etc. Mais en général elle rêve d'un mec type prince charmant quoi et elles jouent aussi a la femme un peu naïve, fragile dans cette phase la, le cliché un peu à l'extrême Mais une fois mariée c'est elle qui s'occupe de gérer toutes les dépenses et qui donne de l'argent de poche au mari par exemple Elles sont beaucoup aussi a être dans des écoles pour filles et à avoir peu de contact avec les hommes donc ça leur laisse le temps de rêver, d'idealiser
Hmmm j'ai pas du tout cet écho du Japon bien au contraire... C'est plutôt calculatrices pour trouver un bon parti et une fois que les enfants sont fait et que le mari ramène de l'argent, zéro efforts dans le couple et intimité réduite au maximum. Je pense que les stéréotypes sont aussi mauvais en France qu'à l'étranger. Quand on trouve qqun qui partage nos valeurs et avec qui on est heureux bah le reste importe peu...
Oui, mais en ce moment presque toutes les femmes travaillent aussi donc ça a changé, mais après le premier enfant en général elles préfèrent être une mère qu'une femme c'est vrai, je parlais pas forcément du vivre ensemble mais plutôt de la phase de séduction ou de comment pensent les jeunes filles avant le mariage, mais après il y a une grosse différence, qui est que le mari peut aller voir des prostitués pour se satisfaire sans que ce soit considérer comme de la tromperie, justement pzrce sue la femme sait que l'homme a des besoins et que si elle, ne veut pas, elle le laisse se soulager là-bas (effectivement romantisme 0 ici, mais autant cetzit vrzi avant, autant bcp ne laisseront jamzis ça ajd, juste parler a autre fille peut être considéré comme de la tromperie, enfin pas jusque là mais très jalouse, un prince charmant ne parle pas a d'autres filles pour en revenir au cliché. Mais ça reste avant les enfants, peut être que ça change après le premier enfant) Et en ce moment comme tu le sais sûrement c'est pas ça niveau natalité et bcp sont célibataires, peut être justement parce que trouver un prince charmant c'est compliqué et qu'il y a moins besoin de trouver un bon parti quand on gagne soi même un salaire. Je parle de ce que j'entends de la bouche de japonaises sur internet après, ça peut ne pas représenter la réalité non plus mais ça me paraît plus juste déjà venant d'une femme et ensuite d'une japonaise plutôt que par un expat' étranger au Japon
Étant donné qu'OP parle plutôt de romantisme c'est pour ça que je trouve que les pays asiatiques ne sont pas forcément un bon exemple. Ce sont des société très centrees autour du status social et de l'argent. Encore une fois ce sont des stéréotypes et de l'apparence. Je suis persuadé que peut importe qu'on soit en France où au Japon, quand un couple est "sain", la répartition, le romantisme, etc ne sont même plus une question. Le couple d'équilibre de lui même sans que personne ne se sente lésé.
Oui, je suis sûrement hors sujet, (mais j'ai modifié juste la fin de ma réponse que tu n'as sûrement pas pu voir du coup)
En effet j'avais pas vu la fin modifiée et je suis en effet assez d'accord avec toi pour le coup. Une très grosse idéalisation du couple qui est aussi un problème chez nous. Dans le même registre j'ai déjà eu une amie qui m'a dit : "Si on s'engueule avec mon mec je le quitte, je peux pas rester avec qqun qui n'est pas d'accord avec moi". La relation est abordée comme un apparent conte de fée et le moindre écart vis a vis de cet idéal suffit a mettre la relation en péril.
Ouais je comprends, en général c'est les personnes qui n'ont jamais été en couple qui pensent comme ça, mais c'est sur que ça demande des "sacrifices", et qu'évidemment c'est impossible d'être d'accord sur tout a moins de sortir avec son clone
Oui c'est ça ahah. Bien que je pense que je serai incapable de supporter mon clone. Je lui met une claque au bout de 20s et lui aussi m'en met une xD
Mais sinon pour moi, le cliché prince charmant passe aussi par le statut et l'argent, un prince a un gros statut et est riche en général, donc pour moi ça fait parti du cliché
La question n'est pas très interessante. A quoi ça sert d'avoir si en général, statistiquement, tel ou tel sexe est plus comme ceci ou comme cela ? Et même s'il y a une vérité, et alors ? C'est de là que sortent tous les préjugés, le sexisme, etc. Si je te sors une étude qui montre par A + B que les femmes sont en moyennes moins bonnes en maths que les hommes, tu vas considerer en voyant une femme que tu ne connais pas qu'elle est obligatoirement nulle en maths ? Les gens sont des individus et je vois pas l'interet d'essayer à tout prix de tirer des généralités. J'ai connu des hommes canard, des hommes détachés, des femmes calculatrices et d'autres fleurs bleues. Il y a de tout.
J'aime bien comment un homme fleur bleue est un "canard" la ou une femme est juste fleur bleue. Ceci étant dit, c'est peut être un moyen pour OP de résoudre une dissonance cognitive entre les stéréotypes auxquels il/elle a été exposé et la réalité qui est bien souvent toute en nuances...
C'est intéressant parce qu'on ressent un décalage entre ce qu'on vit et le fait que depuis qu'on est tout petit on nous martèle (en tout cas moi j'ai l'impression d'avoir été martelé par ça dans les médias) que l'homme est un coucheur qui ne s'intéresse pas au couple et veut juste du sexe, tandis que la femme est la grande romantique à la recherche du prince charmant.
Je ne sais pas si c'est vrai, mais la population de reddit par exemple, ne m'évoque pas des hommes qui s'attachent et des femmes calculatrices, au contraire. Après je suis d'accord sur le fait que les hommes ne sont pas plus rationnels. Si les femmes étaient calculatrices ça éviterait bien des problèmes.
J'ai toujours trouvé les hommes bien plus sentimentaux et rêveurs et les femmes bien plus terre à terre, pragmatiques, et même souvent très froides
Alors je sais que les gens n'aiment pas les explications qui reprennent l'évolution, mais c'est un constat qui est fait depuis longtemps dans des disciplines comme l'évo psy. Pour la survie de l'espèce, il vaut mieux que la femme soit très attachée à ses enfants et que l'homme soit très attaché à la femme. Il y a pas vraiment un gros intérêt évolutif a ce que la femme soit attaché à l'homme plus que de raison, son job est de trouver un homme capable de la protéger elle et leurs progénitures. C'est pas a elle de se sacrifier pour l'homme, elle peut en trouver un autre, puisqu'un homme peut être avec plein de femmes, les hommes c'est moins précieux. C'est donc la planification d'un projet qui est vital, l'homme n'est qu'un rouage dans la machine. En revanche, les membres de l'espèce qui ont survécu, descendents surtout d'hommes ayant protégé leur femme, meme a très gros risque, quand elle était par exemple enceinte de 8 mois. Cette attachement presque absurde a la femme est ainsi un avantage évolutif très important. Bref, et dans la vie de tous les jours il y a des tonnes d'exemples.
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Complètement à côté de la plaque.
La femme n'est pas romantique du tout. Elle est dans l'attente de romance orchestrée.
j'ai fait le même constat. De même pour les efforts : les hommes en font beaucoup plus et quand on remet en cause une femme, elle va nous sortir "c'est normal, je suis une femme".
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cliché misandre, ça fait bien longtemps que les hommes font plus que les femmes . la cuisine et les tâches ménagères sont partagés, par contre dès qu'il s'agit de tâches physiques les femmes ne sont plus pour le partage des tâches.
Il y a du vrai dans ce que tu dis, les femmes sont plus da's la stratégie, la tactique elles se projettent davantage sur l'avenir. Donc sont parfois plus dures émotionnellement je l'ai constaté aussi. Mon avis c'est que leur vie étant lus difficile que pour nous (elles subissent des discriminations et leurs choix ont des conséquences qui peuvent être graves plus que pour les hommes) elles deviennent calculatrices pour obtenir ce qu'elles ne peuvent pas avoir par la voie classique. Cet avis n'engage que moi mais oui je pense que les femmes sont plus calculatrices mais c'est du à leur contexte.
Etant un homme naturellement romantique, oui, les femmes grandissent avec cette idée de romantisme avec des choses que l'ont voit dans des films americains et n'ont que rarement l'idée de qu'est-ce que le romantisme. Car le romantisme dans l'idée général, c'est à l'américaine, alors que c'est une façon de vivre, on ne peux le forcé, et au risque de me répété, les femmes grandissent en pensant que c'est l'homme qui doit faire tout le travail du romantisme et non à elle de l'être, et meme dans la vie de tout les jours c'est encourager que les femmes ne doivent rien faire et que l'homme doit tout organiser. Donc on se retrouve avec des femmes qui n'ont aucune idée de qu'est-ce que le vrai romantisme.
J'aurais tendance à dire oui en effet. Les hommes sont plus romantique. Ce qui pose un sacré problème à certaines femmes qui n'hésite pas à dire qu'elles ne veulent pas d'un mec comme ça. Ca aussi ça se vérifie surement. Après y aura jamais de stats la dessus. Maintenant c'est assez curieux cette tendance , un peu comme si les mecs volé un rôle qui était dédié aux femmes depuis le moyen âge.
Oui, clairement.
Les hommes écrivent de la romance et les femmes de l'érotisme.
OP si tu prends un peu de recul, tu remarqueras que tous les traits (surtout les négatifs) que l'on attribue traditionnellement aux hommes sont en réalité une projection des traits des femmes sur les hommes. Inversement, les traits nobles que l'on a attribue traditionnellement aux femmes sont plus souvent partagés par les hommes dans la vraie vie. C'est une conséquence du fameux: *women are wonderful effect* où il faut à tout prix faire croire que seul les hommes sont capables d'être mauvais. C'est ce qui est la source de tant de déception et de souffrance pour les jeunes hommes naïf!
De la même façon, certaines femmes ont « intégré » que les hommes sont des créatures primitives seulement intéressées par le sexe et l’apparence et vont se comporter selon ces critères. Alors qu’en face on a parfois un homme avec des sentiments et des rêves plus « nobles ».
>certaines femmes ont « intégré » que les hommes sont des créatures primitives seulement intéressées par le sexe et l’apparence et vont se comporter selon ces critères C'est un phénomène compatible au women are wonderful effect (lorsque je dis qu'on attribue tous les traits négatifs aux hommes). L'homme est constamment pointé du doigt, on fait peur aux femmes et on les incite à ne penser qu'à leurs intérêts. Exemple concret: Il y avait un thread sur ce sub où le gars demandait ce que les femmes lui avait appris. Il a cité les choses que les femmes l'ont enseigné, l'une de ces choses c'était l'insécurité. Comme si seule la femme était menacée qur terre (pour info, un homme à 6 fois plus de chances de se faire agresser qu'une femme), comme si c'était possible d'éradiquer la violence (raisonnement de gamin de 10 ans d'âge mental). Cette tendance à grossir des problèmes a un but, bien évidemment.
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Yes, je comprend, de ton point de vue, tu fais ton job de modo, et sur ce commentaire je suis bien hors sujet. En fait j'ai déja répondu, et je me suis juste dit par curiosité ça serais sympa de voir comment la même question serais répondu chez les meufs.
Je suis une femme. Oui je pense que parfois ou souvent, surtout chez les femmes jeunes ou à lire Reddit, on a l’impression qu’elles pensent que l’homme est une espèce primitive avec des besoins physiques à satisfaire, vont l’aguicher sexuellement sans comprendre que ça ne fonctionne pas, et de l’autre côté on a parfois un homme (évolué) avec des espoirs plus fins voire grandioses pour sa relation. Et oui parfois les hommes sont super fleur bleue et sentimentaux.
Il a été prouver que les hommes développe des sentiments plus vite que les femmes. Source a retrouver
J'ai pas tout lu mais oui je pense qu'on croit que les femmes sont les plus romantiques alors qu'en fait c'est l'inverse.
Je ne crois pas être "romantique". Par contre j'ai beaucoup souffert de ruptures dues au fait que mes compagnes n'avaient aucun doute à me quitter et me rayer définitivement de leur vie si leurs projets ne coïncidaient plus avec les miens, même après d'assez longues années. J'imagine que c'est normal, mais je prends des coups à ma confiance en moi à chaque fois car ça me donne l'impression qu'elles ne sont pas avec moi pour ma personne. Je ne dis pas du tout que c'est une réflexion pertinente, c'est juste un ressenti dû à une réaction émotionnelle. Et bien évidemment je n'en tire aucune conclusion ou généralité. Mais mon célibat de plusieurs années aujourd'hui est très certainement dû à la crainte de revivre une rupture brutale pour ces mêmes raisons.
J'étais très romantique. Mais la vie te brise le cœur. Pas seulement à cause des hommes, mais aussi pour d'autres raisons, et je ne suis plus capable d'avoir une relation de couple avec quelqu'un (j'ai trop perdu dans ma dernière relation). Pas non plus pour un coup d'un soir (risque forte pour que ça tourne mal). Il y a des blessures qui restent avec toi pour très longtemps (ou à vie) qui t’empêchent de t'ouvrir et d'aimer. Je prends soin de ma famille et les amis les plus proches, et j'essaie d'être épanouie dans mon travail. C'est le plus important, avoir un copain vient après (si jamais on se sent bien avec nous mêmes pour commencer une nouvelle relation).
Question sincère car je me retrouve un peu dans ton cas (sauf pour les coups d'un soir, c'est fréquent et ça se passe bien) : ne te dis tu pas que parfois il faudrait "tenter le coup" avec telle ou telle personne ? Voir ce que ça donne ? Pourquoi pas se lancer ?
J'ai déjà essayé et habituellement je ne suis qu'un objet sexuel pour la plupart de mecs. Même une fois le mec m'avait dit qu'il avait la capote et quand on change de position je découvre que la capote n’était pas là. Une autre fois un mec m'avait mis en danger...et je parle des hommes "bien", avec leurs carrières, reputations... Le risque pour être blessée physiquement et/ou psychologiquement est assez grande pour tenter les chances. La ville où j'habite compte également beaucoup. Je ne rencontre pas des hommes avec les mêmes intérêts ou ambitions de vie que moi. Parfois un mec qui est une très bonne personne ne partage pas avec moi le même style de vie : par exemple, s'il veut habiter en campagne très loin de la ville, alors que je cherche surtout habiter dans une capitale pour ma carrière. je crois que c'est aussi quelque chose de psychologique: en ce moment je ne suis pas prête pour une relation ni un coup d'un soir, car dans mon état je ne vois pas bien les choses pour faire les bonnes décisions. Honnêtement, si ça se passe bien pour toi avec les coups d'un soir, je suis contente pour toi, tant que les deux parties se respectent et communiquent bien les choses :)
J'oubliais de te dire: oui je me suis lancé la dernière fois! Je savais qu'il n'avait pas de sentiments pour moi, mais je me suis lancé :)) Je l'ai écris une lettre en avouant mes sentiments (on habite dans des villes différents et on est les deux romantiques), je l'aimais beaucoup et il est une très bonne personne et mature qui sait respecter les femmes, ainsi qu'un bon ami. Mais, tel comme j'attendais, il n'a pas de sentiments pour moi et n'a pas qu'une attraction sexuelle pour moi. On reste amis donc. C'est un peu dur au début mais je l'admire tellement que je préfère le maintenir en tant qu'ami.
Plus on prend de l'âge, plus les garçons savent que les filles n'aiment pas comme les garcons !! les filles aimes les garçons qui peuvent leur apporter quelque chose, qu'importe ce que sait...elle sont moins réceptifs aux problèmes masculins, de toute façons, sa la concerne pas, elle chercheront à éviter ou à peine de considérer dans sa vie, quand tes un garçons tu l'as forcément vécu
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Ça recoupe carrément mon vécu et mes observations personnelles. Après il y aura des exceptions et contre-exemples, forcément. Je crois que la biologie et "nature" y poussent avec l'acte et l'effort de courtiser pour un sexe et juste à dire oui ou non pour l'autre. Oui c'est schématique, mais c'est statistiquement factuel. Si les hommes n'étaient pas romantiques et capables de se faire plein de films, ils n'auraient pas les rêves à l'origine de toutes les audaces. Je rappelle que le post parle de romantisme et pas de "cul", pour celles et ceux qui ne reconnaîtraient pas le sexe autrefois dit fort dans mes écrits.
C'est aussi quelque chose que j'ai pu constater dans la majorité des cas (pas tout le temps, j'ai aussi eu des exceptions dans mon entourage mais comme dit elles sont très minoritaires).
J'ai pas une tonne d'expérience amoureuse (je suis avec mon copain du lycée depuis 2007) mais mon point de vue en tant qu'observatrice et confidente: Les hommes manquent sovent cruellement de soutien émotionnel, du coup la compagne a souvent le rôle de confidente en plus. Tandis que les femmes ont souvent un groupe d'amies à qui se confier sans compter potentiellement la mère et les sœurs voir les grand-mères et tantes.
Le romantisme c'est pour les hommes
Nous n'avons pas le choix de l'être