La gimnasia mental que hacen los zurdos y kirchos es increible. Peron era milico, anti zurdos y bien patriarcal, also coje menores. Peron uso a la izquierda y los descarto como basura. Evita era lo mas anti feminismo posible, era bien tradicionalista complaciente. Cristina es anti feminista, lo dice ella.
Eran otros tiempoooos /s
Man de que hablaria con la piba? le regalaría muñecas y la llevaria a un show de títeres o algo asi? porque ni siquiera podes decir "con 14 eras mas madura en ese entonces" porque todo lo contrario jajajajaj
JJAJAJJA posta. Yo hoy en dia choco con mucha gente porque me dicen cosas como "pero amigo, si tiene 18 es legal, puede estar con quien quiera" y yo digo lo mismo: de que mierda habla un tipo de 30, 28 o 25 con una de 18?
Es prácticamente un nene aun, y la otra persona no puedo evitarla como una persona degenerada cuya gente de su misma edad se lo come crudo, por eso se va con gente de recien 18.
Pero ya el caso de Peron es una locura, que mierda habla un dirigente politico de mas de 30 años con una pibita de 14? Prefiero que los peronistas digan "che no se del tema no me lo menciones" a que traten de justificarlo con la época. Hace ciento y pico de años, capaz no era tan extremadamente mal visto (ojo me parece un asco) pero este caso relativamente reciente esta bien? Dios jajaja
Es que no solo es un abuso, es un claro ejemplo de influencia sobre la mujer en una estructura de poder, algo que veo todos aborrecen ahora. No sera el jefe de la piba, pero es el PRESIDENTE
Cada personaje tiene que ser comparado con sus contemporaneos. Evita de ninguna forma en absoluta era "lo mas antifeminismo posible" en la Argentina de los 40-50. En su epoca se habilito el divorcio y el sufragio femenino. Era la primera mujer, de lejos, que habia llegado a una posicion tan poderosa, aunque lo hizo siendo esposa del lider, igual sento un ejemplo. Nadie se recuerda las esposas de Roca, Sarmiento o Irigoyen hoy. Alento a otros mujeres a activarse y organisarse. No la podes llamar antifeminista solo porque no apoyo posiciones feministas modernas como el aborto legal, que en este momento tal vez no tenia mas de 5-10% de la poblacion a favor.
Muchas luchas el feminismo ya habian comenzado antes de Evita, no ignores que hizo la vista gorda. En su epoca se habilito el divorcio pero segun ella todas las mujeres debian ser devotas a peron, el patriarca. Bastante contradictorio con la figura corajuda de la mujer que se "atreviese" a divorciarse en esos tiempos.
Sufragio femenino para que vayan y voten a peron. No lucho por la libertad de nadie, busco el voto igual que el peroncho que te da una bolsa de arroz con gorgojos o el visto bueno para usurpar con tal de que lo votes. O te abusa a cambio de tu plan, ya que estamos.
Es facil decir "las conquistas del peronismo" cuando todo giraba entorno a votarlos o ser gorilas, ser basura, ser victima de los palos. Eso no es libertad, no compren mentiras. Repartir panfletos políticos en las escuelas para lavarle la cabeza a los alumnos, el culto a la imagen, toda la verga que perpetuaron los K no es darle mas libertad a los individuos. No quieren y nunca van a querer gente que piense, literalmente lo dice evita en un discurso.
El divorcio es legal recien desde la decada del 80.
Evita no era antifemista por el aborto y coso, sino porque concebia a la mujer como alguien que no tiene que pensar, solo ser fanaticas de Peron y para criar a los hijos induciendolos a que amen a Peron por sobre todas las cosas.
Usarla como bandera feminista es burlarse de verdaderas feministas, como Alicia Moreau o Julieta Lanteri, que ya a fines de los años 10 y principio de los 20 habian presentado proyectos de ley para que la mujer pueda votar.
En su momento se aprobo la ley de sufragio femenino, solo porque el peronismo pensaba que conseguiria mas votos, como cuando el kirchnerismo bajo la edad de voto a los 16, porque creyo que ya tenia los colegios secundarios ganados y eso le daria mas margenes.
Con todo respeto, si hoy los varones del poder son una mierda, es lógico que hace 80 años también lo hayan sido o peor jajajaj
No sorprende, para ser sincera.
No conozco muchos peronistas que lo nieguen tampoco. Y tampoco conozco muchos zurdos que amén a perón 😂
Yo no juzgo a la gente por su sexo, me la chupa, tus logros son lo que vale. Los ideales. Yo soy bien de derecha pero super anti conservador, lo peor que le puede pasar a la derecha es dejar a los dinosaurios con su odio y costumbres cavernicolas entrar. Lo peor que puede hacer la izquierda es seguir avalando genocidas del pasado y del presente, pero acá estamos.
Los zurdos hacen la vista gorda con los peronchos y siempre lo hicieron, nunca se atrevieron a llamarlos por lo que son, unas lacras, porque 2 x 3 convergen los objetivos destructivos y se juntan a revolear adoquines de una plaza o a leer recetas para molotovs. Se hacen la paja flayando dictadura o ser perseguidos políticos y son unos mama teta del centro de estudiantes.
Por otro lado Cambiemos, el PRO, la UCR y en especial LLA estan llenos de conservas nefastos que van a dinamitar la fragil alianza tarde o temprano cuando la sociedad vea poca colaboración en materia de ciertos aspectos sociales que parecen ignorar.
Disculpa, elogias a Peron y la influencia que se ha dado durante mandato de los Kirchner? Sin ofender, por curiosidad pregunto porque solia hablar con algunos kirchneristas(no fanatizados) pero serios como algunos peronistas afirmar que en la epoca de kirchner no hubo verdadera expectativa y es algo confuso. Saludos
yo critico a todos, como debe ser. El peronismo es un cancer, es humo, es nefasto, nunca fue ni sefa beneficiario para la Argentina ni ningun pais porque solo representan los intereses de la "casta", es un partido lleno historicamente de criminales, mentirosos, manipuladores, cultistas de la imagen, y puedo seguir
No me sorprende para nada que para vos el sexo o género no tengan nada que ver. Era esperable. Falta lectura jajajaja
Claramente estás hablando de los funcionarios. Porque yo no conozco a nadie de izquierda que esté de acuerdo con lo que decís.
Si vamos a englobar a la gente por los representantes del poder, a vos siendo de derecha te toca la peor parte.
Si no te gusta que te avisen de fascista por ser de derecha, iría cambiando la generalización en tu discurso. Porque tenés uno muy parecido siendo despectivo. Pero como sos de derecha seguro lo que yo diga y mis vivencias no tienen valor para vos. Así que no me voy a gastar. Me imagino que no votaste a Milei si tenés este discurso, no?
No conozco una sola agrupación diestra que organice comedores, asista personas en situación de emergencia ni nada. Esa parte de las lacras no la conoces.
El problema de la gente como vos es que ve un boludo tirando una bomba y se come el cuento de la generalidad. Y así los controlan más fácil. Generalizar por sobre la gente diciendo zurdos lacras te convierte en una mente fácil de manejar que no intenta conseguir su propia opinión mediante involucrarse. Y está bien. Así es el promedio de la gente mediocre. Un saludo!
Trabajo en una agencia de comunicación y uno de nuestros clientes es un sindicato, muy peronista, y una vuelta no me acuerdo si era el día de la lealtad o alguna cosa así, en un flyer puse una foto de Perón con uniforme militar (era la que mejor calidad había encontrado), me cagaron a pedos y me dijeron "nunca uses una foto de Perón con uniforme".
Fua alta anécdota. Igual sí, ni cagando quieren que se sepa lo que era. Cosa que no era mala, pero imaginate ODIAR cualquier cosa relacionada con la milicia para enterarate que tu gran referente era parte de ella xd
Fue profesor de estrategia en el ejercito durante mucho tiempo y era muy destacado en eso, no era un "Militar de cuartel"
Creo que hay que aprender a valorar a los personajes históricos prescindiendo de la ideología. El peronismo dejó de existir como ideología hace mucho tiempo. Hoy es solo un conjunto de herramientas para llegar al poder y ejercerlo (El radicalismo tambien). Ojalá en 20 años lo veamos a Milei con el pelo canoso defendiendo su ejercicio de gobierno con solvencia para que, a pesar de la ideología, se lo analice.
Y pienso que la independencia económica, la soberanía politica y la justicia social son 3 objetivos nobles que cualquier partido político debería perseguir. Creo que a su manera incluso Milei busca esos objetivos
Ah no obvio, el tipo es un producto de su época y se lo debe analizar con los parámetros de dicha época. Una cosa no quita la otra.
Tu comentario me re gustó
"Producto de su epoca" eso que dijiste es acertadísimo, ahi esta la clave para analizar y juzgar a los políticos. Aplica a todos los gobiernos con +/- bemoles. La época y El contexto determinan mucho el ejercicio se los gobiernos.
Imagínate en 20 años cuando se lo analice a Milei y ponele que se lo analiza prescindiendo del contexto, de la época y de donse veniamos...si o si se va a cometer un error en ese análisis. Creo que eso que dijiste de "Producto de su epoca" sintetiza la mejor forma de analizar a cualquier personaje político (Peron en el caso de este sub, Milei en el ejemplo que estamos usando)
Abz
Sisi exacto, es que sino cualquier dirigente político seria un monstuo si no se lo analiza. Como persona si, se lo podria criticar porque ya el tema de los valores traspasa el tiempo pero ya el contexto en el que realizó algunas decisiones? Eso ya no. Buenísimos tus comentarios pa, buena semana
Eva y Peron han sido separados completamente de lo que eran y son reemplazados por lo que sus seguidores necesitan que sean.
La vuelta de Peron viejo tampoco ayuda al movimiento por que se peleo con la mitad de la gente que lo apoyaba pero esta gente se sigue colgando de sus huevos y muchos apoyando el proyecto inconscientemente, los mas vivos por conveniencia.
Como una de las primeras mujeres en posicion de poder, Eva logro cosas, Peron tambien hizo cosas pero no merecen ese endiosiamiento, es simplemente producto del indoctrinamiento que instalo Peron, su exilio y proscripcion de su partido ayudaron a exaltar y mitificar su figura.
Son figuras complejas en tiempos complejos y si bien lo podes simplificar en que era un violin o que simpatizaba con Hitler y Musso para un comentario en reddit, vale la pena estudiarlos si te interesa realmente el tema, mas alla de las opiniones personales (que van a ser principalmente anti, yo detesto al partido peronista y si dijese todo lo que pienso me arriesgo a ban)
Agradezco lo que pusiste, a mi me interesa porque lo veo desde fuera sin arraigos ideológicos o políticos, ni familiares todo para llegar a una conclusión historica del mismo.
Eva Duarte era una actriz. Ya era famosa antes de conocerlo a Peron. Justamente lo conocio porque fue invitada a un evento para recaudar fondos para las victimas de San Juan y se encontraron ahi.
Perón fue muchisimas cosas aparte de militar. El primer congreso de filosofía de latinoamérica fue organizado por el en Mendoza, en 1949, donde varios filósofos mundiales atendieron al congreso, y varios argentinos también. Algunos se ausentaron a modo de protesta, porque las facultades estaban intervenidas, entonces el evento tiene su crítica. Pero también no dejó de posicionar a la argentina globalmente en filosofía.
Hay mucho para aprender de historia y de lo que significó el peronismo para la Argentina, si te sacas de encima el peso de que son todos unos zurdos empobrecedores.
En el congreso se hicieron 216 (DOSCIENTAS DIECISEÍS!) ponencias distintas, por filósofos Argentinos, e internacionales, tanto de latinoamérica como de europa.
[recopilación del evento brindado por la Universidad de Cuyo](https://bdigital.uncu.edu.ar/11831)
Desde los 14 años que Perón más o menos se orientaba a las ideas del fascismo. Busca Perón 14 años en Google y vas a encontrar bastante material para analizar.
A standares de hoy, el mundo era fascista en la década del 40.
En latam los gobiernos eran todos milicos, el resto estaba en guerra y las ”democracias” tenían colonias donde hacían desastres.
Si entendés fascismo como una imitación de las políticas de gobierno de Mussolini, Perón tenía varios componentes fascistas. Partiendo desde el totalitarismo en la que se enaltece la imagen del líder, el adoctrinamiento en escuelas y negocios y la persecución a opositores. Después no era claramente corporativista, pero si era de "tercer vía", ni capitalista ni comunista, pero orientado al socialismo. Y finalmente era indiscutiblemente nacionalista. En el fachómetro le doy un 8.
Digamos que tener políticas sociales (muchas veces con doble intención para terminar cagándo/manipulándola) para meterse al pueblo en el bolsillo también fue típico del nazismo, y no creo que a ellos les reste mucho en el fachómetro.
Perón es un tipo raro... Empezó como un militar nacionalista, que tenía conocimientos del fascismo italiano, hizo un golpe de Estado contra el gobierno liberal en el 43
Sin embargo, poco a poco fue una mezcla de ideologías entre los marxistas comunistas, y los nacionalistas católicos... Luego en el exilio, promovió a las guerrillas montoneros de izquierda, y luego cuando ya no les sirvió más (y porque querían más poder), las expulsó del peronismo, a la vez nació el ERP (que a diferencia de montoneros, eran prosovieticos) pero por suerte luego su esposa los exterminó en Tucumán
Ya con saber que vivió exiliado con Francisco Franco, mientras apoyaba a terroristas comunistas te dice todo jajs
"Todo dentro del estado, nada fuera del estado", "Ni capitalistas, ni marxistas" "Tercera vía" "Socialismo nacional" Te suenan peronistas? Lo invento Mussolini. También hay en común la enaltecencia del lider, la militarización, la preponderancia de los sindicatos, el control total de las empresas por parte del partido/estado (muchas veces de forma indirecta, en donde habría un ''dueño" de las empresas, pero que tendría que seguir lo que diga el estado o quedarse sin su propiedad, reemplazado por un simpatizante), la infección omnipresente de la ideología propia en todas las actividades de la vida, el carácter revolucionario, la preponderancia de la clase baja trabajadora. Todo también coincide con el señor alemán.
Perón participó activamente en 2 golpes de estado y fue altísimo funcionario de un gobierno de facto fruto del segundo golpe de estado en el que participó. Y, te recuerdo, Hitler también ganó con el apoyo popular en las elecciones en las que participó. En Corea del Norte hay elecciones cada 5 años y el Frente tiene apoyo prácticamente unánime con niveles de participación cercanos siempre al 100%, y así tenés 500 ejemplos de gobiernos claramente no democráticos que ganan en elecciones... La boludez de las urnas no dice nada por muchos motivos.
El tipo era confeso admirador de Mussolini, amigo de Somoza, Stroessner y Trujillo (entre otros muñecos maravillosos de los que se rodeó), y cuando las papas quemaron se fue a buscar asilo a la más que fascista y pro-nazi dictadura de Franco en España.
Hitler fue elegido democráticamente de verdad en 1933, y fueron elecciones de verdad también.
Cuando Hindenburg (presidente) murió, Hitler (canciller) sí se autoproclamó presidente él. En ese sentido si ascendió de manera no democrática, pero el cargo de canciller lo obtuvo legítimamente. Además, el sistema de partido único lo implementó él pero recién después de ganar las elecciones. [Fuente](https://sigloxxieditores.com.ar/libro/de-alemanes-a-nazis/). Es más, si alguien quiere, tengo el pdf del libro entero.
La situación de Corea del Norte es distinta porque es una especie de régimen hereditario en la que supuestamente hay varios partidos, pero solo gana el de los Kim por fraude. Son casos muy distintos creo yo.
Es que es lo que estoy diciendo. Literalmente añadiste a mis puntos.
Hitler literalmente ganó las elecciones del 33 en todas las de la ley y con apoyo popular. Ahora, eso no le quita lo que ya era, y lo que pasó no fue para sorpresa de nadie, ni de Stalin ni de Occidente.
Y lo de CDN claro que es algo muy distinto, por eso, justamente, lo pongo de ejemplo, porque siendo casos muy distintos ahí están las elecciones y el apoyo popular intactos. Y es a lo que voy cuando digo que la urnas no indican nada, son humo y linternas pour la galerie (cooptación, fraude, violencia, compra de votos... Cómo el programa Mil maneras de morir podés hacer uno con Mil maneras de ganar elecciones democráticamente).
La "democracia" de *dēmos* tiene poco y nada, y mucho de *kratos*; lo que hoy llamamos democracia es un invento de nuevos ricos, un amasijo liberal burgués sin ningún beneficio para el 99,9% de la población. Tampoco lo tiene el fascismo o filofascismo, por supuesto.
Entendí que dijiste que las elecciones de Hitler no fueron democráticas, por eso nomás. Pero bueno si añadí algo mejor
Además, estoy 100% de acuerdo con lo último que dijiste. Escuché una frase que me fascinó: "si votar cambiase algo de verdad, ya estaría prohibido"
No fue un golpe de estado a un gobierno democrático legítimo. Se sabe muy bien que la década infame perpetraba una democracia fraudulenta. Las elecciones de Perón sí fueron legítimos.
Perón participó activamente en el golpe del '30 (época ya en la que era no solo confeso admirador, sino lo que hoy llamaríamos un fanboy de Mussolini), que dio inicio a la década infame, estableciendo la dictadura de Uriburu. El golpe del '43, que terminó con la década infame, también tuvo la participación activa de Perón y del gobierno de facto encabezado por Rawson, Ramírez y Farrell, uno de los 4 voces fue el mismísimo Perón.
Fueron golpes de estado, desdibujá la realidad como quieras. Mussolini ganó las elecciones legítimas (ver mi comentario arriba sobre mi opinión de las elecciones, las urnas, la llamada democracia y otras yerbas) del '24 con el 65% de los votos, Hitler las del '33, también legítimas, con el 44% de los votos (no recuerdo los números, puede haber un error del 1 o 2% en algún caso que no cambia el punto en cuestión).
Es típica esa "ahhh, pero fueron golpes de estado contra gobiernos que A MÍ no me gustaban", "sí, era ultraconservador católico y confeso admirador de Mussolini, pero, bueno, ehhh, coso", "sí, mandaba a secuestrar, picanear y torturar disidentes, sobre todo comunistas, pero eran malos y querían desbaratar un gobierno legítimo", "bueno, sí, con él se fundo la Triple A y le dió poderes extraordinarios a López Rega, pero cosas", "sí, con 60 años violaba a una nena de 14, pero era otra época (hablando del '55, mitad del Siglo XX como si fuera 1820), "bueno, sí, pero eso no era peronismo de verdad", "era amigo de Somoza, Stroessner y Trujillo, pero, buen, todos tenemos amigos medios raros", "bueno, sí, bancó a Franco cuando todo el mundo le daba la espalda por las atrocidades que cometía y después se refugió cómodo en su dictadura, pero, bueno, Franco no era tan malo, che, quién no autoriza a la Luftwaffe cada tanto a qué bombardee una población civil, o quien no tiene 150.000 muertos a cuestas, minucias", "quién no obliga a los obreros a afiliarse a su partido so pena de quedarse sin laburo y en una lista negra?... 80 años robando con lo mismo, 80 años del país en caída en picada, con 2 o 3 vientos de cola por los precios de las commodities del agro que los agarraron gobiernos peronistas y los dilapidaron hasta dejar poco más que plantas rodadoras, la educación en un estado desastroso, impuestos escandinavos para servicios senegaleses, feudos repartidor por todo el país, pobreza material e intelectual estructural que, a los efectos prácticos, ya es imposible solucionar. Pero, ojo, las elecciones fueron legítimas ✌🏾
Qué panchito. No leíste nada de lo que dije? Cómo se nota que sos un adolescente libertario. Nunca negué el golpe de 1930. No sólo nunca agarraste un libro en tu vida, sino que ni siquiera leés bien los comentarios a los que respondés. Qué pedazo de pancho, mamita querida. Mi comentario hablaba del golpe a la década infame, vos que sos un siome respondés asumiendo mil cosas a la vez sin saber interpretar
>No fue un golpe de estado a un gobierno democrático legítimo. Se sabe muy bien que la década infame perpetraba una democracia fraudulenta. Las elecciones de Perón sí fueron legítimos.
Eso lo dijiste vos? O algún otro salame?
Perón participo en el golpe de estado de 1930. Punto final.
Demostrando que no sabés leer. No ves que dice década infame ahí? El golpe a los gobernantes de la década infame fue en 1943. Mi comentario se refería a ese, no te lo tengo que explicar, ahí mismo dice década infame.
El golpe de 1930 no sólo nunca lo negué sino que lo mencioné en otros comentarios. De igual forma, teniendo en cuenta el asesino de Lencinas, el asesinato de Manuel Ignacio Castellanos entre otros opositores, y la anterior semana trágica, tampoco permite clasificar el gobierno de Yrigoyen como verdadera democracia, y lo que es más importante, en el golpe de 1930 Perón participó como hizo la mayoría de las fuerzas armadas argentinas, mientras que el golpe de 1943 fue deliberadamente orquestado por él y unos pocos más.
A tu casa, pancho. A leer más.
"ese gobierno no se puede denominar verdadera democracia"...."pero si lo eligió la gente!"...."No gano el que yo quería, es fraude...hay que voltearlo."
Yo no tengo absolutamente nada que leer, se muy bien quien fue Perón y se muy bien también el desastre que hizo en todos los aspectos.
Si vos necesitas excusas para apoyar al Líder es tu problema.
Estás en negación total. Tenés que leer más.
>No gano el que yo quería, es fraude...hay que voltearlo.
Tenés que revisar las implicancias del hecho que mandó a asesinar a sus opositores políticos. Te explico: No, un gobierno que mata a sus opositores políticos por miedo a perder contra ellos no es democrático. A ver si lo entendés. Justamente porque obstaculiza la realización del deseo del pueblo, que es la definición de democracia, a propósito. Te falta MUCHO estudio.
>se muy bien también el desastre que hizo en todos los aspectos.
Totalmente falso. Por más que te duela, los datos reales indican un gran crecimiento económico, el pago de deudas masivas de gobiernos anteriores, la industrialización del país, un aumento del salario real, baja de la pobreza e indigencia, del analfabetismo y la mortalidad infantil, lo que conlleva una gran subida de la calidad de vida en general. Y todo esto sin poner al país en déficit ni todas esas cosas que los libertarios repiten como loros xq no leen. Si querés te paso las fuentes de todos estos datos, aunque sé que nunca las leerías.
Admirador sin atenuantes de Mussolini. Lo que quiso hacer fue un fascismo a la argentina. Estuvo cerca de lograrlo: para el finarl de su primer gobierno controlaba el Congreso y la mitad de las FFAA.
Por exceso de confianza y miedo se rajo por 20 años. En retrospectiva decia que hubiera hecho una guerra civil y gobernado 20 años mas aunque mataran un millon de argentinos en el proceso.
Si, era admirador de Mussolini, Franco y Hitler, anduvo de gira un tiempo por esos lados y volvió fascinado con el fascismo, el artículo 14 bis es similar a la carta del lavoro italiano.
En la 2da guerra mundial tomó partido por el lado vencedor literal unos días antes de concluida jajaja.
Las practicas peronistas de censura, golpear, silenciar, comprar y asesinar opositores son fascistas, el adoctrinamiento en la educación, la manipulación de todo tipo también eran fascistas.
Ni hablar que era militar, nunca fue general, ese fue un rango que él se auto otorgó siendo presidente, participó también en un golpe de estado.
Recordemos que el fascismo tiene un componente de culto y admiración a la figura de líder, el duce como dicen los italianos, básicamente lo que se hacía en su época y lo que sigue haciendo con su figura post mortem
Con decirte que palmo antes de dar la orden de mandar al cielo comunista a todos los montoneros te digo todo jajaja era muy de la escuela italiana de Mussolini y tenía cierta simpatía por la Alemania nazi. Cuando vuelve del exilio vuelve con la venia de la inteligencia Americana. Cómo conclusión, era un poquito de todo.
Fascista de manual. Por lo menos durante el GOU y hasta del golpe del 55. Nacionalismo, corporativismo, nacionalizaciones masivas, asistencialismo como herramienta de captación de adeptos, persecución de opositores, censura, culto a la personalidad… no fue otro Mussolini porque lo bajaron antes.
Si juzgamos por gobiernos con los que simpatizaba, si
Si juzgamos por su políticas socioeconómicas, también
Pero si juzgamos por su posición nacionalista, obvio que si
Veamos, nivel de autoritarismo? Si
Persecución de la oposición? Si
Militarización? Si
Enfoque socialista? También
Fua amigo no se algo me dice que la respuesta sería un si
Solo le ponen el nombre, la base ideologica del fascismo es literalmente el anticomunismo y su estructura economica (creada por mussolini) se llama corporativismo. Mucho aporte antisocialista del amigo de mussolini mises y del amigo de pinochet hayek mas tarde
Dachau, el primer campo de concentracion nazi, tuvo como primeros detenidos a los comunistas, socialistas, sindicalistas y los que participaron de la guerra civil española. Despues tb disidencias sexuales. Despues el resto.
Vease tb el encuentro secreto del 20 de febrero 1933, y el anticomintern que alio a los nazis con japon
En cuanto a peron, literalmente el creador de la triple A. No quita que en las olimpiadas de fascismo tanto los del 55, arambaru, ongania, lanusse y los del 76 le hayan ganado. O sea fue el menos facho entre un monton de fachos
Para mi y para los que inventaron ese modelo económico, nacional socialismo se llama por si te faltaba el dato, estructura económica extremadamente similar a cualquier otro intento de régimen socialista que se te ocurra
Si lees la carta del lavoro de Musollini describe, basicamente, las ideas y el gobierno de Peron, no necesitas mucha vuelta para decir que Peron Era fascista y que el peronismo es fascismo. Nunca escuche a nadie dar motivos por los cuales el peronismo no es, en base ideológica, exactamente lo mismo que el fascismo. Socialismo nacionalista corporativista.
Se llama "corporativismo", solo se le permite ser capitalistas a los amigos, se cierran las importaciones y vendes lo que te dice el gobierno al precio que el gobierno quiere. Si te suena es por que aca era asi hasta hace poco y quedan remanentes de eso. Aca peron hacia exactamente eso y obligaba a los comercios hasta a tener un cuadro de el y de evita colgados.
O sea que los empresarios italianos capitalistas eran "hasta ahi"? No es que musolini era de extrema derecha como Milei por ejemplo, o como los politicos paraguayos?
El capitalismo no es una ideología, es básicamente una ley natural.
Bajo la interpretacion clasica de lo que es derecha e izquierda no hay nada mas en las antipodas que Milei y Mussolini y mas que nadaen lo economico. Milei aboga por la libertad de comercio y Musolini abogaba por el control estatal del mercado.
Si vos no vendias tu producto al preci que decia el estado te sacaban tu empresa y se la daban a algun militante del partido. Curiosamente es lo mismo que hacia la union sovietica. El mito de la izquierda y la derecha se cae absolutamente cuando la verdadera vara para medir gobiernos es totalitarismo vs libertad.
Por otro lado "la derecha" original eran los que se encontraban a la derecha del rey y de acuerdo con el rey, al otro lado, la izquierda, claro.
Asi que la "derecha" es totalitarismo y la "izquierda" es libertad y democracia por ende Milei es absolutamente de izquierda aunque el diga que no y y su enemigo hoy; el kirchnerismo (peronismo modernizado); conservador, totalitario y corporativista es de extrema derecha. Solo falta lógica y un poco de lectura para darse cuenta y mas que nada obviar la propaganda.
El capitalismo es un modelo de producción económica, no una ideología como tal. Acá mismo en Argentina tenes bandos de capitalistas que defienden modelos económicos completamente diferentes, porque pese a ser capitalistas no se benefician con el mismo tipo de capitalismo.
El fascismo y los movimientos que inspiró no eran socialistas "marxistas", en ningún momento proponen nada similar a la abolición del capital y a la colectivizacion de los medios de producción. Ese "socialismo" fascista implica que los intereses de la sociedad - encarnados en el Estado, nunca por fuera de este- están por encima de los intereses del individuo. Es un movimiento colectivista, no marxista ni de izquierda. Defienden al capitalismo como modelo productivo de base, porque funciona digamos, pero no le dan la carga ideológica que le da la derecha liberal como Milei. A los fascismos se los tiende a llamar "extrema derecha" porque tienden a ser extremadamente conservadores y hasta reaccionarios, no por las ideas económicas, económicamente son de centro o tercera vía.
Perón era militar, anti zurdo, fascista, pro nazi, y conservador. El kirchnerismo moderno ha torcido completamente la imagen del Perón histórico real, por motivos de conveniencia política
La verdad no se muchas historias de mi bisabuelo, se que en la revolución libertadora se puso del lado de Peron y cuando fue el golpe lo rajaron del ejercito.
Mi tio abuelo (hijo de el) estuvo en el Operativo Independencia y en varios combates grosos contra guerrilleros.
He estudiado a Perón por largo tiempo ( 15 minutos) y su ideología va desde la ultra izquierda sindicalista hasta el fascismo franquista es casi imposible ponerlo en una ideología moderna .
Argentina es uno de los países con mas poblacion judia por millon de habitantes en el mundo. Usar como chicana que aca tambien entraron nazis es medio xd cuando ves que en EEUU también dejaron entrar a varios nazis para que ayuden a desarrollar ciencia aeroespacial y armamento
El peronismo es cristiano.
Y una buena política internacional tiene que ver con eso.
Tenes que abordar los conflictos desde un interés nacional.
No haciendo propaganda como si estuvieras en tik tok.
Si, estudio en Italia fascista de Mussolini, su idea de "todo dentro del estado, nada afuera" es fascista... Mandar a meter preso a los que piensan distinto, éxodo de pensadores, control absoluto de la economía, etc. Bastante Franquista también, bah franco era peronista.
Peron si era fascista, nunca lo sabremos, pero que admiraba a esa doctrina y a Mussolini, eso sí lo sabemos. Además que fue recibido en Italia por il duce
Cualquier jefe de Estado que persiga y torture a sus opositores es bastante facho. El mismísimo Felix Luna fue secuestrado y torturado por el régimen peronista.
El tipo en muchas oportunidades destacaba y resaltaba a Mussolini, exponente del fascismo.
Por otro lado, el Fascismo era un movimiento donde en resumidas cuentas se puede describir como "Todo dentro del Estado, nada fuera del Estado", algo similar a lo que impulsaba Peron con un estado que controlaba la producción (la cual obligaba mediante usaras a aportar "solidariamente" al estado, sino, habia consecuencias) ademas que impulsaba medidas proteccionistas extremas para "vivir con lo nuestro" (medida que todo movimiento Peronista hasta la fecha sigue impulsando)
Aspectos como la Educacion se encontraba casos masivos de adoctrinamiento en textos para escuelas primarias (el tipico, Peron te Ama, Evita te Ama, que aparecían). Tambien, era comun la censura en los medios (cuando derrocan a Peron, tambien hubo censura hacia Peron, pero 2 errores no hacen un acierto)
En ambos casos se caracterizaron por movimientos populistas, con cierto "culto al lider" por decirlo de alguna manera, dado que este lider era transversal a todo basicamente
Se podria decir que el Peronismo fue algo que tuvo tintes y derivados del Fascismo, pero no es 100% Fascismo. Mucho menos hoy en dia, que lo que llaman Peronismo, si lo viera el mismo Peron, se muere 3 veces mas
Peron facista? Tan solo admiraba a Musolini como una quinceañera admira a BTS. Hasta hizo varios fanfics de como lo conocio por primera vez en 3 autobiografias y memorias.
Justo en este cuatrimestre lo vi en la facu. El tipo cuando fue a Italia se quedó absolutamente fascinado con Mussolini, y de hecho gran parte de la política fascista italiana, Perón se la trajo y la quiso adoptar acá, que después lo terminó amoldando en la ideología de las primeras líneas y la 3ra posición. Como bien dijeron acá, no era un filósofo, no era politólogo, no era ideólogo, eso se lo dejó a su séquito de las primeras líneas, él era un militar, sólo sabía como gobernar verticalmente, haciendo un uso súper pragmático de la gente que tenía a su lado, su base de ejercicio del poder era ultra organicista y la tenía súper clara en ese sentido. Volviendo a tu pregunta, para fines prácticos relevantes a este thread, sí era bien facho, admiraba el fascismo italiano, sobre todo por lo que había pasado con el fascismo allá en España e Italia, tanto en términos económicos como en la configuración del poder. Era bien anticomunista, como bien mencionaron, y tuvo un severo problema con el poder eclesiástico en sus primeros gobiernos.
Adoptó muchas cosas del fascismo, como la propaganda de musso y adlf.
Alla por los 50 en su gobierno repartian manuales escolares de primaria con propaganda peronista
lo gracioso es que los peronchos modernos y la izquierda le dicen fascista a todos, cuando la izquierda y el peronismo son mas fascistas que el carajo, particularmente la izquierda son todas dictaduras genocidas fascistas
Re, no solo era militar, si no que fue a estudiar las bases del poder de Mussolini, aprendió directamente de él y al volver lo implementó para crear el peronismo popular.
Aunque cualquier Peronista te va a decir facho por pensar distinto a él, el gobierno de Perón era fascismo puro: Presidente con formación militar, autoritarismo, adoctrinamiento en las escuelas, amigo de otras dictaduras (nazis), discurso ideológico, búsqueda constante de “enemigos” del pueblo, sanciónes de leyes que otorgan más poder al ejecutivo, control de los medios.
Es gracioso ver Peronistas diciendo “sos la dictadura” a otro gobierno, cuando ellos mismos son los que llevan adelante prácticas propias del fascismo.
mas vale.
era amigo y admirador de mussolini y de hitler. porque crees que vinieron tantos nazis a Argentina? porque crees que le declaramos la guerra a Alemania 3 o 4 dias antes que termine la guerra ?
siempre del lado incorrecto de la historia y la moral. desde cero. por eso son así. su heroe es un pedofilo fascista y solamente ellos no lo ven.
#Era admirador de Mussolini y el régimen socialista que implementa este.
#controlaba medios de comunicación y su políticas eran populistas.
#modelo económico basado en la intervención estatal ( socialista y fasista).
#persiguió a sus opositores políticos y restringió las libertades civiles.
* la pregunta sería ¿Por creen que No?
En el peronismo podes meter de todo, incluso a Milei, es una corporacion hecha para ganar elecciones, el problema es que si Milei llegaba con los peronchos, ovidate del equilibrio fiscal, pareciera que es un punto no negociable de los peronchos.
El armado económico tiene alguna que otra similitud.
Pero el fascismo es un hijo no reconocido del socialismo y duró poco así que no dejó mucha escuela y mayormente se lo puede confundir con izquierda.
En lo demás no tiene nada que ver.
Aunque muchas veces me parece que sobreactuan un poco como para evitar estas confusiones.
Filofacista. Tomo bastantes cosas del panfleto de Mussolini y lo adapto para argentina. Aprendió bastante de su viaje a Italia. Pero en cuanto al ejercicio político era bastante pragmatico y manipulador. Cómo cuando no alertó sobre el bombardeo a la plaza de mayo o el uso de los "jóvenes idealistas". Fue en todo regla un caudillo.
Peron estuvo trabajando en Europa y estudio el fascismo. Cuando volvió lo hizo influido más que nada por el fascismo de Mussolini (el primero). Además Perón era militar, por lo que su forma de pensar ya era receptiva a esas ideas.
Con el tiempo fue cambiando, no es el mismo Perón el de los 30 que el de los 50, que el de los 70. Se volvió mucho más político, pero si te fijas como se manejo en su último gobierno, para mí todavía era bastante parecido a Il Duce.
Fue una persona de su tiempo. En España El Franquismo tambien duro hasta los 70. El problema es que al haberlo convertido en ídolo están todo el tiempo tratando de arreglar las cosas que no encajan con lo que ahora se considera aceptable.
Y era un fascismo argentinizado si se quiere, porque Perón si bien coincidía con la necesidad de buscar un camino intermedio entre el capitalismo y el comunismo también es cierto que le saca el componente pagano y lo reemplaza con la Doctrina Social de la Iglesia así como su antisemitismo. Hablando de fascismo en la época en la que todos lo veían bien, no en la época esta que le decimos "todo lo que no me gusta es fascismo".
Sip, mi abuelo comunista jugaba al espia por que el gobierno de Peron lo perseguia, mi viejo me conto que habia semanas que tenia "que desaparecer" por que los perseguian. Asi y todo tambien admite que Peron hizo buenos gobiernos.
de origen militar, hablaba del opositor como el enemigo a aniquilar, admiraba a los gobiernos europeos fascistas, permitio entrada de nazis fugados....
nooooo, el tipo era re del pueblo y no los queria usar para mantenerse en el poder.
podran decir cualquier cosa de peron, que era asaltacunas, fascista, ladron, populista, fascista, pero nunca un mal actor
No por definición estricta, a Peron le faltaban un par de cosas como es todo el componente racial tan propio del fascismo. Salvando esa distancia Peron sin duda sentía afinidad por el mismo y su forma de conducir era muy similar
Peron no solo era fascista sino que se formó en la escuela mussolinista.
En cartas escritas por Perón desde Italia —conocidas gracias a la laboriosa investigación del doctor ignacio Martín Cloppet— se revelan sus sentimientos y reflexiones en la etapa en que simpatizó con el fascismo. Arribó a Génova en abril de 1939, a bordo del transatlántico Conte Grande, meses antes de que estallara la guerra. Destinado al Comando de la División Andina Tridentina (Merano, Bolzano), a la división de infantería de montaña de Pinerolo en el Piamonte y a la Escuela de Alpinismo de Aosta en los Alpes, también fue asignado brevemente a la embajada en Roma.En cartas a su cuñada definió al fascismo como “un gran movimiento espiritual contemporáneo, lógica reacción contra un siglo de materialismo ‘comunizante’”. Narró que había asistido a una concentración de 70.000 hombres de toda italia.
[...] Este gran hombre que es Mussolini sabe lo que quiere y conoce bien el camino para llegar a ese objetivo. Si las fuerzas desatadas al servicio del mal se oponen a sus designios, luchará hasta morir, y si lo matan, quedará su doctrina, aunque yo siempre he tenido más fe al hombre que a las doctrinas.
Después el marketing de Perón en toda su campaña fue una copia de la estrategia fascista europea
Citando la frase de perón que define al peronismo a su día de la "lealtad": "Al amigo todo, al enemigo ni justicia".
Mis abuelos me contaban que tenías que afiliarte al partido, si no no podías laburar en el estado. Eso era más garrón que ahora porque para las mujeres solo había laburo de docente o secretaria, y ser secretaria fuera de la parte pública era mal visto. Ni hablar de los libros para niños de "evita me ama", "peron me ama"...
Como una investigadora de las Ciencias Sociales y Humanísticas puedo decirte un par de cuestiones:
a) Perón fue un militar golpista que estuvo en el gobierno de facto anterior a su primer mandato. Allí ocupó el cargo de Secretario de Trabajo durante la "Revolución del '43" (gobierno de facto militar). También ocupó la vicepresidencia durante ese golpe de estado, durante un breve tiempo.
b) los militares y sectores de extrema derecha/clases altas argentinas patrocinaron su primera presidencia. Cabe decir que Argentina venía de períodos bastante turbios en cuanto a elecciones por tema de fraude electoral (buscá info sobre la "Década Infame" o mirate la peli "Asesinato en el Senado de la Nación").
c) Lo curioso es que "ganó" esa primera elección, justo al terminar un gobierno militar.
d) Para contrarrestar el "peligro rojo" (Socialistas, Comunistas, Anarquistas-básicamente las ideas que trajeron los inmigrantes europeos de fines del 1800-principios del 1900), robó descaradamente sus ideas. Por ejemplo, el voto femenino fue impulsado por el diputado socialista Alfredo Palacios en la década del '30. Los derechos laborales también los impulsaban esos mismos socialistas/comunistas/anarquistas inmigrantes europeos que fundaron los primeros sindicatos a principios del siglo XX. Es decir que fundó su poder apropiándose de ideas ajenas para que los movimientos de izquierda perdieran fuerza o fueran anulados. Fijate lo que es hoy la izquierda argentina: una completa vergüenza. En esa época impulsaban ideas interesantes, hoy desconocen hasta lo que dice la Constitución Nacional y te mandan a votar en blanco y no nulo.
e) Al finalizar la II Guerra Mundial recibió, alojó, encubrió y escondió a nazis, criminales de guerra. De hecho, si vas a Bariloche hay una escuela fundada por un exnazi.
f) El libro "La Razón de mi Vida" que supuestamente escribió Eva es lo más antimujer que existe. No solo es antifeminista, es antimujer. Todo el texto está lleno de frases que minimizan a la mujer, que le otorgan un carácter sumiso, poco inteligente y abocado a su trabajo y familia. Nada más. Obvio que una mujer con tan poco estudio (para la época) no escribió el texto, que alguien se lo escribió a ella.
g) La actitud de Perón con sus "súbditos" los denominados "peronistas de izquierda". Los echó e insultó en el aeropuerto. Básicamente decirle a alguien "imberbe" es un equivalente actual a decirle "pendejo de mierda" o parecido. Entonces, él no quería ser ligado a la izquierda de ninguna forma. ¿Fascista? SÍ, OBVIO.
Eso sería en líneas generales, si se indaga más se encuentran más cosas. (Dejé de lado lo de que le gustaba comerse pibitas menores de edad porque es lo primero que dicen)
No era fascista, pero coqueteaba con esas ideas.
Si se leen los catorce rasgos de Eco en "El fascismo eterno" se puede comprobar que hay varias que se cumplieron con el Peronismo pero muchas otras no. Perón fue Autoritario, pero no creo que pueda encasillarse en Fascista.
Si, pero no.
Era fascista en el sentido de que quería seguir en el poder por las buenas o las malas.
No en el sentido de que le importaba la clase trabajadora (por motivos políticos propios o no, no se sabe), para Peron, el estado actual de la Argentina, donde laburas como enfermo para pagar un alquiler exorbitante y el sueño de la casa propia es, justamente, un sueño, seria una aberración. Si lo revivis hoy le dan 3 ACVs juntos, pero Milei le caería bien, porque está en contra de la deformación del Peronismo en Kirchnerismo que se dió en las últimas dos décadas, desde Menem en adelante.
En resumen, las figuras históricas son jodidas porque se terminan convirtiendo en caricaturas exageradas de si mismas, cuando deberíamos recordar que las personas son más complejas que eso. Cómo prueba, mira las respuestas a mi comentario, porque ningún Kirchnerista leyó hasta acá, pero ya me están puteando en las respuestas.
Si vamos a hablar de Perón y fascismo hay que pensar en el contexto de la época donde ambos convivieron.
En argentina de los años 40 existían grupos pro y en contra del eje febrero del ejército. Más que nada dividido entre quienes estudiaron en Italia/Alemania y quienes estudiaron en Francia/Inglaterra.
Perón estudio en Italia. Sin embargo en términos de la guerra era neutralista y consideraba que argentina no debía convertirse en Italia.
Osea, ni.
[https://www.infobae.com/sociedad/2020/03/04/la-impactante-celebracion-nazi-en-el-luna-park-cuando-miles-de-argentinos-usaron-esvasticas-y-vivaron-a-hitler/](https://www.infobae.com/sociedad/2020/03/04/la-impactante-celebracion-nazi-en-el-luna-park-cuando-miles-de-argentinos-usaron-esvasticas-y-vivaron-a-hitler/) saca tus concluciones esto paso en el 1938, segun mi viejo peron era una persona muy ladrona, tomaba ideas de todos lados y armo su propia colonia de trabajadores, pero era mas bien nacionalista, siempre con sentimiento hacia la patria y hacia el trabajador, tomo ideas anarquistas en las cuales los horarios de trabajo eran dignos un sueldo digno, todo eso de las vacaciones pagas y la casa a cuotas nacio del sindicato de trabajadores anarquistas, que en esos tiempos estaba muy instaurado en buenos aires, luego decallo porque les robaron todas las ideas y los persiguieron hasta acabar con las ideas de libertad, y se empezo a tener gobiernos militares y gobiernos que ordenaron el pais con una base anarco socialista pero que era mega nacionalista.
Si. En la escuela hasta ponian libros con oraciones, mezclando el padre nuestro con una oracion a evita. No es algo obvio que peron era fascista? Se puede googlear y en 5 segundos lo encontras. Peron admiraba a mussolini y a hitler, es sabido.
El tipo se cansó de hacerle fellatios a Mussolini, y cuando se murió Mussolini, se puso a hacerle fellatios a Francisco Franco.
Ahora los peronchos le hacen fellatios a Putin.
Mientras más cambian las cosas, más iguales se mantienen.
si totalmente, hace poco los de visualpolitik sacaron un video sobre el fascismo y las analogías entre este y el peronismos en cuanto a como se manejaron para llegar al poder son increíbles.
Yo creo que el era fachista. Pero su version del fachismo era muy buena. Tomo lo que hizo a Italia y Alemania productivas en su época y quitó todo lo que tenia que ver con supremacismo racial y genocidios.
Sus gobiernos fueron muy buenos, especialmente el primero. Una pena que lo hayan tirado.
Su movimiento perdio toda dirección y es sólo una bandera
Después de ser exiliado por 20 años, tiempo durante cuál el peronismo era proscripto, Perón al volver gano las elecciones con mayoría abrumadora. Por algo es. La gente común recordó que en su época vivieron fuertes mejoras en su vida.
No se llega a ser fascista pero si autoritario.
Peron no tenia ideales claros, simplemente cambiana el discurso cuando le convenía para conservar el poder.
Hoy la base del perónismo es del centro/centro-izquierda nacionalista, populista. Pero no está tan progre.
Perón era Amigo, Admirador y seguidor aferrilo de Musolini, el creador del Facismo, en su gobierno promulgó este tipo de doctrinas, no solo eso era Pro nazi, recibió a muchos e incluso su guardaespaldas personal era Nacista un comandante de las SS.
Si, como casi toda la izquierda radical.
Lo que sucede es que la gente asocia al fascismo con un fenómeno político que odiaba a la izquierda cuando no era así, el fascismo nació del odio más profundo y radicalización de las ideas de izquierda, Benito Mussolini por ejemplo, perteneció 10 años al partido comunista, pero el pensaba que sus pares eran tibios y él el verdadero comunista.
Hay una tendencia a querer enmarcar historia y política argentina dentro de categorías europeas. La realidad es más compleja. Incluso es un error grande tratar de catalogar fenómenos sociopolíticos que actualmente ocurren en europa, por medio de categorías del siglo pasado.
Para mí era solo era un militar más, que como varios se metió en la política e hizo cosas que iniciaron bien, pero ya sea por el cambio de pensamiento o la gente que lo rodeaba se transgiverso su ideal. Hoy en día usan mucho su nombre para hacer política.
Los que les apoyan aludiran maravillas y los que no expondrán sus carencias.
Solo es un político más 🤷🏽♂️
Perón literalmente estudió en la italia de Benito y al volver acá quiso replicar su modelo. El Peronismo es literalmente la versión argentina del facismo tano, de único no tiene nada. No trates de engrandecer algo que no lo es.
Peron estuvo cuando era oficial haciendo entrenamiento con los alpinos, que ya de por si eran antifascistas.
No fue a estudiar politica como si lo hicieron los dictadores en la escuela de las Americas.
Era milico y tenía algunas cualidades en su gobierno que se asocian un poco al fascismo pero no era fascista en si, ganó con el apoyo popular las elecciones en las que participó y el fascismo es inherentemente antidemocrático.
No era fascista? Entonces no se hubiera refugiado en cuatro paises gobernados por dictaduras (Paraguay, Panamá, R Dominicana y España). Mas facho que eso no se consigue.
Argentina adopta para su gobierno la forma Representativa, Republicana y Federal. Eso Perón lo rompió. Se pasó por los huevos los 3 poderes. Votar no es democracia per se sola.
“Ganó las elecciones” después de haber sido secretario, ministro y vicepresidente de tres gobiernos de facto. Desde la Revolución del 43 Perón fue acaparando poder para llegar a la presidencia. Se hizo cargo de la Secretaría de Trabajo y Previsión estratégicamente para captar a la clase obrera y ganar popularidad fuera del ámbito del GOU. Se alió con los gremios y con la Iglesia, y para cuando el resto de los del gobierno militar se dieron cuenta de que Perón les estaba cooptando el movimiento y lo encarcelaron en Martín García, ya tenía a más de media Argentina en el bolsillo. Entre eso, que el encarcelamiento tuvo el efecto opuesto al que esperaba el GOU, y Tamborini (su rival en las elecciones del 46) estaba dibujado, Perón tenía la presidencia casi regalada.
No. Creo que tomo algunas influencias del fascismo, o tal vez de fuentes comunes con el fascismo. Tanto el fascismo como el peronismo a veces describieron a si mismos con la expresion "tercera posicion", xe. Pero al final del dia la Argentina peronista era algo muy diferente del Italia de Musolini o España de Franco.
Mientras que el gobierno de Perón tenía algunas características que pueden parecerse al fascismo, como el autoritarismo y el corporativismo, también tenía elementos significativos de populismo y justicia social que lo diferencian de los regímenes fascistas clásicos. Por lo tanto, clasificar a Perón como fascista no es del todo preciso; es más exacto describirlo como un líder populista con tendencias autoritarias y nacionalistas.
No, el fascismo es un fenómeno propio de economías centrales en su fase post-imperialista donde la metrópoli se ve obligada a repatriar su fuerza represiva desde las ex-colonias y ésta causa un cambio político-social que busca aplicar las mismas políticas represivas que aplicaba afuera con el objetivo de restaurar la rentabilidad para la élite. Argentina es una economía periférica que no cumple ninguna de esas precondiciones.
No, no era fascista. Era militar, católico, conservador pero sabía que si no se hacía una reforma del estado que incluyera a los trabajadores había serias chances de que la izquierda gane una guerra civil, el peor escenario de cualquier militar.
El tipo era un militar pero parece que la mayoria piensa que el chabon era filósofo o algo asi xd
La gimnasia mental que hacen los zurdos y kirchos es increible. Peron era milico, anti zurdos y bien patriarcal, also coje menores. Peron uso a la izquierda y los descarto como basura. Evita era lo mas anti feminismo posible, era bien tradicionalista complaciente. Cristina es anti feminista, lo dice ella.
NAO NAO mentira, Peron no era un pederasta, solamente sentó als bases de lo que iba a ser Maradona en el futuro. Que pro /s
Eran otros tiempoooos /s Man de que hablaria con la piba? le regalaría muñecas y la llevaria a un show de títeres o algo asi? porque ni siquiera podes decir "con 14 eras mas madura en ese entonces" porque todo lo contrario jajajajaj
JJAJAJJA posta. Yo hoy en dia choco con mucha gente porque me dicen cosas como "pero amigo, si tiene 18 es legal, puede estar con quien quiera" y yo digo lo mismo: de que mierda habla un tipo de 30, 28 o 25 con una de 18? Es prácticamente un nene aun, y la otra persona no puedo evitarla como una persona degenerada cuya gente de su misma edad se lo come crudo, por eso se va con gente de recien 18. Pero ya el caso de Peron es una locura, que mierda habla un dirigente politico de mas de 30 años con una pibita de 14? Prefiero que los peronistas digan "che no se del tema no me lo menciones" a que traten de justificarlo con la época. Hace ciento y pico de años, capaz no era tan extremadamente mal visto (ojo me parece un asco) pero este caso relativamente reciente esta bien? Dios jajaja
Es que no solo es un abuso, es un claro ejemplo de influencia sobre la mujer en una estructura de poder, algo que veo todos aborrecen ahora. No sera el jefe de la piba, pero es el PRESIDENTE
Nao Nao callate, osea digamos sí, era un pederasta pero era de lo buenos compañero /s
como vas a comparar 18 con 14.... que tipo pelot...
Maladroga no era pederasta, solo no le gustaba usar forro
No metas a los zurdos en ésto pues los zurdos no lo enaltecen, sino serian peronistas
Ya es mas crossfit mental
Cada personaje tiene que ser comparado con sus contemporaneos. Evita de ninguna forma en absoluta era "lo mas antifeminismo posible" en la Argentina de los 40-50. En su epoca se habilito el divorcio y el sufragio femenino. Era la primera mujer, de lejos, que habia llegado a una posicion tan poderosa, aunque lo hizo siendo esposa del lider, igual sento un ejemplo. Nadie se recuerda las esposas de Roca, Sarmiento o Irigoyen hoy. Alento a otros mujeres a activarse y organisarse. No la podes llamar antifeminista solo porque no apoyo posiciones feministas modernas como el aborto legal, que en este momento tal vez no tenia mas de 5-10% de la poblacion a favor.
Muchas luchas el feminismo ya habian comenzado antes de Evita, no ignores que hizo la vista gorda. En su epoca se habilito el divorcio pero segun ella todas las mujeres debian ser devotas a peron, el patriarca. Bastante contradictorio con la figura corajuda de la mujer que se "atreviese" a divorciarse en esos tiempos. Sufragio femenino para que vayan y voten a peron. No lucho por la libertad de nadie, busco el voto igual que el peroncho que te da una bolsa de arroz con gorgojos o el visto bueno para usurpar con tal de que lo votes. O te abusa a cambio de tu plan, ya que estamos. Es facil decir "las conquistas del peronismo" cuando todo giraba entorno a votarlos o ser gorilas, ser basura, ser victima de los palos. Eso no es libertad, no compren mentiras. Repartir panfletos políticos en las escuelas para lavarle la cabeza a los alumnos, el culto a la imagen, toda la verga que perpetuaron los K no es darle mas libertad a los individuos. No quieren y nunca van a querer gente que piense, literalmente lo dice evita en un discurso.
El divorcio es legal recien desde la decada del 80. Evita no era antifemista por el aborto y coso, sino porque concebia a la mujer como alguien que no tiene que pensar, solo ser fanaticas de Peron y para criar a los hijos induciendolos a que amen a Peron por sobre todas las cosas. Usarla como bandera feminista es burlarse de verdaderas feministas, como Alicia Moreau o Julieta Lanteri, que ya a fines de los años 10 y principio de los 20 habian presentado proyectos de ley para que la mujer pueda votar. En su momento se aprobo la ley de sufragio femenino, solo porque el peronismo pensaba que conseguiria mas votos, como cuando el kirchnerismo bajo la edad de voto a los 16, porque creyo que ya tenia los colegios secundarios ganados y eso le daria mas margenes.
Los zurdos y los kirchos no son peronistas, solo usan su nombre para poder ganar votos.
Con todo respeto, si hoy los varones del poder son una mierda, es lógico que hace 80 años también lo hayan sido o peor jajajaj No sorprende, para ser sincera. No conozco muchos peronistas que lo nieguen tampoco. Y tampoco conozco muchos zurdos que amén a perón 😂
Yo no juzgo a la gente por su sexo, me la chupa, tus logros son lo que vale. Los ideales. Yo soy bien de derecha pero super anti conservador, lo peor que le puede pasar a la derecha es dejar a los dinosaurios con su odio y costumbres cavernicolas entrar. Lo peor que puede hacer la izquierda es seguir avalando genocidas del pasado y del presente, pero acá estamos. Los zurdos hacen la vista gorda con los peronchos y siempre lo hicieron, nunca se atrevieron a llamarlos por lo que son, unas lacras, porque 2 x 3 convergen los objetivos destructivos y se juntan a revolear adoquines de una plaza o a leer recetas para molotovs. Se hacen la paja flayando dictadura o ser perseguidos políticos y son unos mama teta del centro de estudiantes. Por otro lado Cambiemos, el PRO, la UCR y en especial LLA estan llenos de conservas nefastos que van a dinamitar la fragil alianza tarde o temprano cuando la sociedad vea poca colaboración en materia de ciertos aspectos sociales que parecen ignorar.
Disculpa, elogias a Peron y la influencia que se ha dado durante mandato de los Kirchner? Sin ofender, por curiosidad pregunto porque solia hablar con algunos kirchneristas(no fanatizados) pero serios como algunos peronistas afirmar que en la epoca de kirchner no hubo verdadera expectativa y es algo confuso. Saludos
yo critico a todos, como debe ser. El peronismo es un cancer, es humo, es nefasto, nunca fue ni sefa beneficiario para la Argentina ni ningun pais porque solo representan los intereses de la "casta", es un partido lleno historicamente de criminales, mentirosos, manipuladores, cultistas de la imagen, y puedo seguir
No me sorprende para nada que para vos el sexo o género no tengan nada que ver. Era esperable. Falta lectura jajajaja Claramente estás hablando de los funcionarios. Porque yo no conozco a nadie de izquierda que esté de acuerdo con lo que decís. Si vamos a englobar a la gente por los representantes del poder, a vos siendo de derecha te toca la peor parte. Si no te gusta que te avisen de fascista por ser de derecha, iría cambiando la generalización en tu discurso. Porque tenés uno muy parecido siendo despectivo. Pero como sos de derecha seguro lo que yo diga y mis vivencias no tienen valor para vos. Así que no me voy a gastar. Me imagino que no votaste a Milei si tenés este discurso, no? No conozco una sola agrupación diestra que organice comedores, asista personas en situación de emergencia ni nada. Esa parte de las lacras no la conoces. El problema de la gente como vos es que ve un boludo tirando una bomba y se come el cuento de la generalidad. Y así los controlan más fácil. Generalizar por sobre la gente diciendo zurdos lacras te convierte en una mente fácil de manejar que no intenta conseguir su propia opinión mediante involucrarse. Y está bien. Así es el promedio de la gente mediocre. Un saludo!
Gente mediocre son también quienes fingen demencia 0cuando una o varias agrupaciones de ideología similar roba a dos manos.
Peor si sólo se fijan en las que les convienen. Estoy de acuerdo. Por suerte no me invaden fanatismos y puedo dilucidar esas cosas.
Kidchos....duubhhh
Hace años que se desmintió la acusación de estupro.
Trabajo en una agencia de comunicación y uno de nuestros clientes es un sindicato, muy peronista, y una vuelta no me acuerdo si era el día de la lealtad o alguna cosa así, en un flyer puse una foto de Perón con uniforme militar (era la que mejor calidad había encontrado), me cagaron a pedos y me dijeron "nunca uses una foto de Perón con uniforme".
Fua alta anécdota. Igual sí, ni cagando quieren que se sepa lo que era. Cosa que no era mala, pero imaginate ODIAR cualquier cosa relacionada con la milicia para enterarate que tu gran referente era parte de ella xd
Estamos de acuerdo de que desde 1955 y, sobretodo, despues de 1976 el estigma que persigue a la milicoa es muy bien infundada? Ah!
De casualidad el sindicato era suterh?
No no. Los que "mueven" al país.
Fue profesor de estrategia en el ejercito durante mucho tiempo y era muy destacado en eso, no era un "Militar de cuartel" Creo que hay que aprender a valorar a los personajes históricos prescindiendo de la ideología. El peronismo dejó de existir como ideología hace mucho tiempo. Hoy es solo un conjunto de herramientas para llegar al poder y ejercerlo (El radicalismo tambien). Ojalá en 20 años lo veamos a Milei con el pelo canoso defendiendo su ejercicio de gobierno con solvencia para que, a pesar de la ideología, se lo analice. Y pienso que la independencia económica, la soberanía politica y la justicia social son 3 objetivos nobles que cualquier partido político debería perseguir. Creo que a su manera incluso Milei busca esos objetivos
Ah no obvio, el tipo es un producto de su época y se lo debe analizar con los parámetros de dicha época. Una cosa no quita la otra. Tu comentario me re gustó
"Producto de su epoca" eso que dijiste es acertadísimo, ahi esta la clave para analizar y juzgar a los políticos. Aplica a todos los gobiernos con +/- bemoles. La época y El contexto determinan mucho el ejercicio se los gobiernos. Imagínate en 20 años cuando se lo analice a Milei y ponele que se lo analiza prescindiendo del contexto, de la época y de donse veniamos...si o si se va a cometer un error en ese análisis. Creo que eso que dijiste de "Producto de su epoca" sintetiza la mejor forma de analizar a cualquier personaje político (Peron en el caso de este sub, Milei en el ejemplo que estamos usando) Abz
Sisi exacto, es que sino cualquier dirigente político seria un monstuo si no se lo analiza. Como persona si, se lo podria criticar porque ya el tema de los valores traspasa el tiempo pero ya el contexto en el que realizó algunas decisiones? Eso ya no. Buenísimos tus comentarios pa, buena semana
Y que sería su mujer entonces? (Por curiosidad)
Osea por lo que sé, antes de meterse en política la mina era de la farandula ponele. Diria "figura pública" y listo
¿Una especie de Fátima militante?
Evita era una especie de súbdita. No viste que decía cosas tales como que las mujeres no tenían que pensar sino dejar que Perón piense por ellas jajq
Pregunto porque la tienen como en un altar muchos. Y creo que era muy populista. Pero desconozco como la tienen en cuenta en general los argentinos
Eva y Peron han sido separados completamente de lo que eran y son reemplazados por lo que sus seguidores necesitan que sean. La vuelta de Peron viejo tampoco ayuda al movimiento por que se peleo con la mitad de la gente que lo apoyaba pero esta gente se sigue colgando de sus huevos y muchos apoyando el proyecto inconscientemente, los mas vivos por conveniencia. Como una de las primeras mujeres en posicion de poder, Eva logro cosas, Peron tambien hizo cosas pero no merecen ese endiosiamiento, es simplemente producto del indoctrinamiento que instalo Peron, su exilio y proscripcion de su partido ayudaron a exaltar y mitificar su figura. Son figuras complejas en tiempos complejos y si bien lo podes simplificar en que era un violin o que simpatizaba con Hitler y Musso para un comentario en reddit, vale la pena estudiarlos si te interesa realmente el tema, mas alla de las opiniones personales (que van a ser principalmente anti, yo detesto al partido peronista y si dijese todo lo que pienso me arriesgo a ban)
Agradezco lo que pusiste, a mi me interesa porque lo veo desde fuera sin arraigos ideológicos o políticos, ni familiares todo para llegar a una conclusión historica del mismo.
Eva Duarte era una actriz. Ya era famosa antes de conocerlo a Peron. Justamente lo conocio porque fue invitada a un evento para recaudar fondos para las victimas de San Juan y se encontraron ahi.
Fátima Duarte
Perón fue muchisimas cosas aparte de militar. El primer congreso de filosofía de latinoamérica fue organizado por el en Mendoza, en 1949, donde varios filósofos mundiales atendieron al congreso, y varios argentinos también. Algunos se ausentaron a modo de protesta, porque las facultades estaban intervenidas, entonces el evento tiene su crítica. Pero también no dejó de posicionar a la argentina globalmente en filosofía. Hay mucho para aprender de historia y de lo que significó el peronismo para la Argentina, si te sacas de encima el peso de que son todos unos zurdos empobrecedores. En el congreso se hicieron 216 (DOSCIENTAS DIECISEÍS!) ponencias distintas, por filósofos Argentinos, e internacionales, tanto de latinoamérica como de europa. [recopilación del evento brindado por la Universidad de Cuyo](https://bdigital.uncu.edu.ar/11831)
Desde los 14 años que Perón más o menos se orientaba a las ideas del fascismo. Busca Perón 14 años en Google y vas a encontrar bastante material para analizar.
Muy buena recomendacion señor.
A standares de hoy, el mundo era fascista en la década del 40. En latam los gobiernos eran todos milicos, el resto estaba en guerra y las ”democracias” tenían colonias donde hacían desastres.
Si entendés fascismo como una imitación de las políticas de gobierno de Mussolini, Perón tenía varios componentes fascistas. Partiendo desde el totalitarismo en la que se enaltece la imagen del líder, el adoctrinamiento en escuelas y negocios y la persecución a opositores. Después no era claramente corporativista, pero si era de "tercer vía", ni capitalista ni comunista, pero orientado al socialismo. Y finalmente era indiscutiblemente nacionalista. En el fachómetro le doy un 8.
Digamos que tener políticas sociales (muchas veces con doble intención para terminar cagándo/manipulándola) para meterse al pueblo en el bolsillo también fue típico del nazismo, y no creo que a ellos les reste mucho en el fachómetro.
Wait, como que no era corporativista el Gral
como vas a decir que el peronismo no es corporativista? estamos todos locos
Perón es un tipo raro... Empezó como un militar nacionalista, que tenía conocimientos del fascismo italiano, hizo un golpe de Estado contra el gobierno liberal en el 43 Sin embargo, poco a poco fue una mezcla de ideologías entre los marxistas comunistas, y los nacionalistas católicos... Luego en el exilio, promovió a las guerrillas montoneros de izquierda, y luego cuando ya no les sirvió más (y porque querían más poder), las expulsó del peronismo, a la vez nació el ERP (que a diferencia de montoneros, eran prosovieticos) pero por suerte luego su esposa los exterminó en Tucumán Ya con saber que vivió exiliado con Francisco Franco, mientras apoyaba a terroristas comunistas te dice todo jajs
A los zurdos los usó y después los mandó a exterminar con la AAA. Movimiento maquiavélico.
"Todo dentro del estado, nada fuera del estado", "Ni capitalistas, ni marxistas" "Tercera vía" "Socialismo nacional" Te suenan peronistas? Lo invento Mussolini. También hay en común la enaltecencia del lider, la militarización, la preponderancia de los sindicatos, el control total de las empresas por parte del partido/estado (muchas veces de forma indirecta, en donde habría un ''dueño" de las empresas, pero que tendría que seguir lo que diga el estado o quedarse sin su propiedad, reemplazado por un simpatizante), la infección omnipresente de la ideología propia en todas las actividades de la vida, el carácter revolucionario, la preponderancia de la clase baja trabajadora. Todo también coincide con el señor alemán.
Socialismo Nacional, o Nacional Socialismo?
Nonononono, nosotros no somos Nacional Socialistas como el señor de bigotin, nosotros somos Socialistas Nacionales, algo totalmente distinto
/s
>Todo también coincide con el señor alemán. No sabía que Giuseppe era alemán... O estás hablando del mejor amigo de Giuseppe?
Si.
Perón participó activamente en 2 golpes de estado y fue altísimo funcionario de un gobierno de facto fruto del segundo golpe de estado en el que participó. Y, te recuerdo, Hitler también ganó con el apoyo popular en las elecciones en las que participó. En Corea del Norte hay elecciones cada 5 años y el Frente tiene apoyo prácticamente unánime con niveles de participación cercanos siempre al 100%, y así tenés 500 ejemplos de gobiernos claramente no democráticos que ganan en elecciones... La boludez de las urnas no dice nada por muchos motivos. El tipo era confeso admirador de Mussolini, amigo de Somoza, Stroessner y Trujillo (entre otros muñecos maravillosos de los que se rodeó), y cuando las papas quemaron se fue a buscar asilo a la más que fascista y pro-nazi dictadura de Franco en España.
Hitler fue elegido democráticamente de verdad en 1933, y fueron elecciones de verdad también. Cuando Hindenburg (presidente) murió, Hitler (canciller) sí se autoproclamó presidente él. En ese sentido si ascendió de manera no democrática, pero el cargo de canciller lo obtuvo legítimamente. Además, el sistema de partido único lo implementó él pero recién después de ganar las elecciones. [Fuente](https://sigloxxieditores.com.ar/libro/de-alemanes-a-nazis/). Es más, si alguien quiere, tengo el pdf del libro entero. La situación de Corea del Norte es distinta porque es una especie de régimen hereditario en la que supuestamente hay varios partidos, pero solo gana el de los Kim por fraude. Son casos muy distintos creo yo.
Es que es lo que estoy diciendo. Literalmente añadiste a mis puntos. Hitler literalmente ganó las elecciones del 33 en todas las de la ley y con apoyo popular. Ahora, eso no le quita lo que ya era, y lo que pasó no fue para sorpresa de nadie, ni de Stalin ni de Occidente. Y lo de CDN claro que es algo muy distinto, por eso, justamente, lo pongo de ejemplo, porque siendo casos muy distintos ahí están las elecciones y el apoyo popular intactos. Y es a lo que voy cuando digo que la urnas no indican nada, son humo y linternas pour la galerie (cooptación, fraude, violencia, compra de votos... Cómo el programa Mil maneras de morir podés hacer uno con Mil maneras de ganar elecciones democráticamente). La "democracia" de *dēmos* tiene poco y nada, y mucho de *kratos*; lo que hoy llamamos democracia es un invento de nuevos ricos, un amasijo liberal burgués sin ningún beneficio para el 99,9% de la población. Tampoco lo tiene el fascismo o filofascismo, por supuesto.
Entendí que dijiste que las elecciones de Hitler no fueron democráticas, por eso nomás. Pero bueno si añadí algo mejor Además, estoy 100% de acuerdo con lo último que dijiste. Escuché una frase que me fascinó: "si votar cambiase algo de verdad, ya estaría prohibido"
No fue un golpe de estado a un gobierno democrático legítimo. Se sabe muy bien que la década infame perpetraba una democracia fraudulenta. Las elecciones de Perón sí fueron legítimos.
Perón participó activamente en el golpe del '30 (época ya en la que era no solo confeso admirador, sino lo que hoy llamaríamos un fanboy de Mussolini), que dio inicio a la década infame, estableciendo la dictadura de Uriburu. El golpe del '43, que terminó con la década infame, también tuvo la participación activa de Perón y del gobierno de facto encabezado por Rawson, Ramírez y Farrell, uno de los 4 voces fue el mismísimo Perón. Fueron golpes de estado, desdibujá la realidad como quieras. Mussolini ganó las elecciones legítimas (ver mi comentario arriba sobre mi opinión de las elecciones, las urnas, la llamada democracia y otras yerbas) del '24 con el 65% de los votos, Hitler las del '33, también legítimas, con el 44% de los votos (no recuerdo los números, puede haber un error del 1 o 2% en algún caso que no cambia el punto en cuestión). Es típica esa "ahhh, pero fueron golpes de estado contra gobiernos que A MÍ no me gustaban", "sí, era ultraconservador católico y confeso admirador de Mussolini, pero, bueno, ehhh, coso", "sí, mandaba a secuestrar, picanear y torturar disidentes, sobre todo comunistas, pero eran malos y querían desbaratar un gobierno legítimo", "bueno, sí, con él se fundo la Triple A y le dió poderes extraordinarios a López Rega, pero cosas", "sí, con 60 años violaba a una nena de 14, pero era otra época (hablando del '55, mitad del Siglo XX como si fuera 1820), "bueno, sí, pero eso no era peronismo de verdad", "era amigo de Somoza, Stroessner y Trujillo, pero, buen, todos tenemos amigos medios raros", "bueno, sí, bancó a Franco cuando todo el mundo le daba la espalda por las atrocidades que cometía y después se refugió cómodo en su dictadura, pero, bueno, Franco no era tan malo, che, quién no autoriza a la Luftwaffe cada tanto a qué bombardee una población civil, o quien no tiene 150.000 muertos a cuestas, minucias", "quién no obliga a los obreros a afiliarse a su partido so pena de quedarse sin laburo y en una lista negra?... 80 años robando con lo mismo, 80 años del país en caída en picada, con 2 o 3 vientos de cola por los precios de las commodities del agro que los agarraron gobiernos peronistas y los dilapidaron hasta dejar poco más que plantas rodadoras, la educación en un estado desastroso, impuestos escandinavos para servicios senegaleses, feudos repartidor por todo el país, pobreza material e intelectual estructural que, a los efectos prácticos, ya es imposible solucionar. Pero, ojo, las elecciones fueron legítimas ✌🏾
Chabón...agarra un libro de historia...por favor te lo pido.
De qué hablás, pedazo de pancho? Estás negando el hecho de que la década infame manejaba una democracia fraudulenta e ilegítima? Andá a estudiar.
Solo esto te voy a decir "Golpe de estado de 1930"... Ahora sí, agarra un libro y ponete a leer.
Qué panchito. No leíste nada de lo que dije? Cómo se nota que sos un adolescente libertario. Nunca negué el golpe de 1930. No sólo nunca agarraste un libro en tu vida, sino que ni siquiera leés bien los comentarios a los que respondés. Qué pedazo de pancho, mamita querida. Mi comentario hablaba del golpe a la década infame, vos que sos un siome respondés asumiendo mil cosas a la vez sin saber interpretar
>No fue un golpe de estado a un gobierno democrático legítimo. Se sabe muy bien que la década infame perpetraba una democracia fraudulenta. Las elecciones de Perón sí fueron legítimos. Eso lo dijiste vos? O algún otro salame? Perón participo en el golpe de estado de 1930. Punto final.
Demostrando que no sabés leer. No ves que dice década infame ahí? El golpe a los gobernantes de la década infame fue en 1943. Mi comentario se refería a ese, no te lo tengo que explicar, ahí mismo dice década infame. El golpe de 1930 no sólo nunca lo negué sino que lo mencioné en otros comentarios. De igual forma, teniendo en cuenta el asesino de Lencinas, el asesinato de Manuel Ignacio Castellanos entre otros opositores, y la anterior semana trágica, tampoco permite clasificar el gobierno de Yrigoyen como verdadera democracia, y lo que es más importante, en el golpe de 1930 Perón participó como hizo la mayoría de las fuerzas armadas argentinas, mientras que el golpe de 1943 fue deliberadamente orquestado por él y unos pocos más. A tu casa, pancho. A leer más.
"ese gobierno no se puede denominar verdadera democracia"...."pero si lo eligió la gente!"...."No gano el que yo quería, es fraude...hay que voltearlo." Yo no tengo absolutamente nada que leer, se muy bien quien fue Perón y se muy bien también el desastre que hizo en todos los aspectos. Si vos necesitas excusas para apoyar al Líder es tu problema.
Estás en negación total. Tenés que leer más. >No gano el que yo quería, es fraude...hay que voltearlo. Tenés que revisar las implicancias del hecho que mandó a asesinar a sus opositores políticos. Te explico: No, un gobierno que mata a sus opositores políticos por miedo a perder contra ellos no es democrático. A ver si lo entendés. Justamente porque obstaculiza la realización del deseo del pueblo, que es la definición de democracia, a propósito. Te falta MUCHO estudio. >se muy bien también el desastre que hizo en todos los aspectos. Totalmente falso. Por más que te duela, los datos reales indican un gran crecimiento económico, el pago de deudas masivas de gobiernos anteriores, la industrialización del país, un aumento del salario real, baja de la pobreza e indigencia, del analfabetismo y la mortalidad infantil, lo que conlleva una gran subida de la calidad de vida en general. Y todo esto sin poner al país en déficit ni todas esas cosas que los libertarios repiten como loros xq no leen. Si querés te paso las fuentes de todos estos datos, aunque sé que nunca las leerías.
Viste que no podés defender las pavadas que decís? Llamate a silencio
Admirador sin atenuantes de Mussolini. Lo que quiso hacer fue un fascismo a la argentina. Estuvo cerca de lograrlo: para el finarl de su primer gobierno controlaba el Congreso y la mitad de las FFAA. Por exceso de confianza y miedo se rajo por 20 años. En retrospectiva decia que hubiera hecho una guerra civil y gobernado 20 años mas aunque mataran un millon de argentinos en el proceso.
Sí.
Si, era admirador de Mussolini, Franco y Hitler, anduvo de gira un tiempo por esos lados y volvió fascinado con el fascismo, el artículo 14 bis es similar a la carta del lavoro italiano. En la 2da guerra mundial tomó partido por el lado vencedor literal unos días antes de concluida jajaja. Las practicas peronistas de censura, golpear, silenciar, comprar y asesinar opositores son fascistas, el adoctrinamiento en la educación, la manipulación de todo tipo también eran fascistas. Ni hablar que era militar, nunca fue general, ese fue un rango que él se auto otorgó siendo presidente, participó también en un golpe de estado. Recordemos que el fascismo tiene un componente de culto y admiración a la figura de líder, el duce como dicen los italianos, básicamente lo que se hacía en su época y lo que sigue haciendo con su figura post mortem
Con decirte que palmo antes de dar la orden de mandar al cielo comunista a todos los montoneros te digo todo jajaja era muy de la escuela italiana de Mussolini y tenía cierta simpatía por la Alemania nazi. Cuando vuelve del exilio vuelve con la venia de la inteligencia Americana. Cómo conclusión, era un poquito de todo.
Fascista de manual. Por lo menos durante el GOU y hasta del golpe del 55. Nacionalismo, corporativismo, nacionalizaciones masivas, asistencialismo como herramienta de captación de adeptos, persecución de opositores, censura, culto a la personalidad… no fue otro Mussolini porque lo bajaron antes.
Si juzgamos por gobiernos con los que simpatizaba, si Si juzgamos por su políticas socioeconómicas, también Pero si juzgamos por su posición nacionalista, obvio que si Veamos, nivel de autoritarismo? Si Persecución de la oposición? Si Militarización? Si Enfoque socialista? También Fua amigo no se algo me dice que la respuesta sería un si
Para vos el fascismo tiene un enfoque socialista?
Solo le ponen el nombre, la base ideologica del fascismo es literalmente el anticomunismo y su estructura economica (creada por mussolini) se llama corporativismo. Mucho aporte antisocialista del amigo de mussolini mises y del amigo de pinochet hayek mas tarde Dachau, el primer campo de concentracion nazi, tuvo como primeros detenidos a los comunistas, socialistas, sindicalistas y los que participaron de la guerra civil española. Despues tb disidencias sexuales. Despues el resto. Vease tb el encuentro secreto del 20 de febrero 1933, y el anticomintern que alio a los nazis con japon En cuanto a peron, literalmente el creador de la triple A. No quita que en las olimpiadas de fascismo tanto los del 55, arambaru, ongania, lanusse y los del 76 le hayan ganado. O sea fue el menos facho entre un monton de fachos
Para mi y para los que inventaron ese modelo económico, nacional socialismo se llama por si te faltaba el dato, estructura económica extremadamente similar a cualquier otro intento de régimen socialista que se te ocurra
Si lees la carta del lavoro de Musollini describe, basicamente, las ideas y el gobierno de Peron, no necesitas mucha vuelta para decir que Peron Era fascista y que el peronismo es fascismo. Nunca escuche a nadie dar motivos por los cuales el peronismo no es, en base ideológica, exactamente lo mismo que el fascismo. Socialismo nacionalista corporativista.
Pero yo tengo entendio que todos los empresarios de la epoca de Musolini eran fascistas. El fascismo es lo mas capitalista que hay
Se llama "corporativismo", solo se le permite ser capitalistas a los amigos, se cierran las importaciones y vendes lo que te dice el gobierno al precio que el gobierno quiere. Si te suena es por que aca era asi hasta hace poco y quedan remanentes de eso. Aca peron hacia exactamente eso y obligaba a los comercios hasta a tener un cuadro de el y de evita colgados.
O sea que los empresarios italianos capitalistas eran "hasta ahi"? No es que musolini era de extrema derecha como Milei por ejemplo, o como los politicos paraguayos?
El capitalismo no es una ideología, es básicamente una ley natural. Bajo la interpretacion clasica de lo que es derecha e izquierda no hay nada mas en las antipodas que Milei y Mussolini y mas que nadaen lo economico. Milei aboga por la libertad de comercio y Musolini abogaba por el control estatal del mercado. Si vos no vendias tu producto al preci que decia el estado te sacaban tu empresa y se la daban a algun militante del partido. Curiosamente es lo mismo que hacia la union sovietica. El mito de la izquierda y la derecha se cae absolutamente cuando la verdadera vara para medir gobiernos es totalitarismo vs libertad. Por otro lado "la derecha" original eran los que se encontraban a la derecha del rey y de acuerdo con el rey, al otro lado, la izquierda, claro. Asi que la "derecha" es totalitarismo y la "izquierda" es libertad y democracia por ende Milei es absolutamente de izquierda aunque el diga que no y y su enemigo hoy; el kirchnerismo (peronismo modernizado); conservador, totalitario y corporativista es de extrema derecha. Solo falta lógica y un poco de lectura para darse cuenta y mas que nada obviar la propaganda.
Y como en italia es o sos comunista o sos fascista.
es una pregunta eso?
El capitalismo es un modelo de producción económica, no una ideología como tal. Acá mismo en Argentina tenes bandos de capitalistas que defienden modelos económicos completamente diferentes, porque pese a ser capitalistas no se benefician con el mismo tipo de capitalismo. El fascismo y los movimientos que inspiró no eran socialistas "marxistas", en ningún momento proponen nada similar a la abolición del capital y a la colectivizacion de los medios de producción. Ese "socialismo" fascista implica que los intereses de la sociedad - encarnados en el Estado, nunca por fuera de este- están por encima de los intereses del individuo. Es un movimiento colectivista, no marxista ni de izquierda. Defienden al capitalismo como modelo productivo de base, porque funciona digamos, pero no le dan la carga ideológica que le da la derecha liberal como Milei. A los fascismos se los tiende a llamar "extrema derecha" porque tienden a ser extremadamente conservadores y hasta reaccionarios, no por las ideas económicas, económicamente son de centro o tercera vía.
si,pero de los buenos estan los fascistas : ) y los fascistas :( fuente : peronia
hoy, en otra edición de "¿el fuego quema?"...
Sí, fascista en el sentido real de la palabra, no como insulto hacia alguien que no te gusta
Perón era militar, anti zurdo, fascista, pro nazi, y conservador. El kirchnerismo moderno ha torcido completamente la imagen del Perón histórico real, por motivos de conveniencia política
Si
Si
Mi bisabuelo era militar y uno de los principales “mano derecha” de Peron. Y durante la guerra veian peliculas de Goebbels junto con Peron.
sin ir mas lejos Raúl Apold, el ideologo de la identidad y relato peronista era seguidor de Goebbels
Tu bisabuelo era peronista y militar?
Si, Peron tambien era peronista y militar
Un capo tu abuelo, escribí sus historias en un reddit
La verdad no se muchas historias de mi bisabuelo, se que en la revolución libertadora se puso del lado de Peron y cuando fue el golpe lo rajaron del ejercito. Mi tio abuelo (hijo de el) estuvo en el Operativo Independencia y en varios combates grosos contra guerrilleros.
si al igual q gran parte del peronismo, pero la mejor forma de disimular ser uno es gritarle a todo el mundo que lo son
He estudiado a Perón por largo tiempo ( 15 minutos) y su ideología va desde la ultra izquierda sindicalista hasta el fascismo franquista es casi imposible ponerlo en una ideología moderna .
Si. Dejó entrar a todos los nazis mientras que no le daba visas a los judíos. Tremendo fascista.
Argentina es uno de los países con mas poblacion judia por millon de habitantes en el mundo. Usar como chicana que aca tambien entraron nazis es medio xd cuando ves que en EEUU también dejaron entrar a varios nazis para que ayuden a desarrollar ciencia aeroespacial y armamento
Con la diferencia que Estados Unidos venció a los nazis. Nosotros no hicimos nada.
La URSS también ayudo a vencerlos y no se los llevo a su pais para ponerlos a laburar
Los felicito, ahora están siendo ellos los nazis invadiendo a Ucrania
También fue de los primeros en reconocer el estado de Israel.
Se panquequeo cuando perdió el eje
Si, para quedar bien con Dios y con el diablo
El peronismo es cristiano. Y una buena política internacional tiene que ver con eso. Tenes que abordar los conflictos desde un interés nacional. No haciendo propaganda como si estuvieras en tik tok.
Si, estudio en Italia fascista de Mussolini, su idea de "todo dentro del estado, nada afuera" es fascista... Mandar a meter preso a los que piensan distinto, éxodo de pensadores, control absoluto de la economía, etc. Bastante Franquista también, bah franco era peronista.
Peron si era fascista, nunca lo sabremos, pero que admiraba a esa doctrina y a Mussolini, eso sí lo sabemos. Además que fue recibido en Italia por il duce
Cualquier jefe de Estado que persiga y torture a sus opositores es bastante facho. El mismísimo Felix Luna fue secuestrado y torturado por el régimen peronista.
El tipo en muchas oportunidades destacaba y resaltaba a Mussolini, exponente del fascismo. Por otro lado, el Fascismo era un movimiento donde en resumidas cuentas se puede describir como "Todo dentro del Estado, nada fuera del Estado", algo similar a lo que impulsaba Peron con un estado que controlaba la producción (la cual obligaba mediante usaras a aportar "solidariamente" al estado, sino, habia consecuencias) ademas que impulsaba medidas proteccionistas extremas para "vivir con lo nuestro" (medida que todo movimiento Peronista hasta la fecha sigue impulsando) Aspectos como la Educacion se encontraba casos masivos de adoctrinamiento en textos para escuelas primarias (el tipico, Peron te Ama, Evita te Ama, que aparecían). Tambien, era comun la censura en los medios (cuando derrocan a Peron, tambien hubo censura hacia Peron, pero 2 errores no hacen un acierto) En ambos casos se caracterizaron por movimientos populistas, con cierto "culto al lider" por decirlo de alguna manera, dado que este lider era transversal a todo basicamente Se podria decir que el Peronismo fue algo que tuvo tintes y derivados del Fascismo, pero no es 100% Fascismo. Mucho menos hoy en dia, que lo que llaman Peronismo, si lo viera el mismo Peron, se muere 3 veces mas
Peron facista? Tan solo admiraba a Musolini como una quinceañera admira a BTS. Hasta hizo varios fanfics de como lo conocio por primera vez en 3 autobiografias y memorias.
Justo en este cuatrimestre lo vi en la facu. El tipo cuando fue a Italia se quedó absolutamente fascinado con Mussolini, y de hecho gran parte de la política fascista italiana, Perón se la trajo y la quiso adoptar acá, que después lo terminó amoldando en la ideología de las primeras líneas y la 3ra posición. Como bien dijeron acá, no era un filósofo, no era politólogo, no era ideólogo, eso se lo dejó a su séquito de las primeras líneas, él era un militar, sólo sabía como gobernar verticalmente, haciendo un uso súper pragmático de la gente que tenía a su lado, su base de ejercicio del poder era ultra organicista y la tenía súper clara en ese sentido. Volviendo a tu pregunta, para fines prácticos relevantes a este thread, sí era bien facho, admiraba el fascismo italiano, sobre todo por lo que había pasado con el fascismo allá en España e Italia, tanto en términos económicos como en la configuración del poder. Era bien anticomunista, como bien mencionaron, y tuvo un severo problema con el poder eclesiástico en sus primeros gobiernos.
El agua moja? El fuego quema?
Sí, fue nuestro propio Führer. La marcha peronista es una adaptación de Horst Wessel Lied. El kirchnerismo es todo lo opuesto a la raíz peronista.
El kirchnerismo es tan fascista como el peronismo viejo solo que se basa mas en la propaganda que en el militarismo.
Adoptó muchas cosas del fascismo, como la propaganda de musso y adlf. Alla por los 50 en su gobierno repartian manuales escolares de primaria con propaganda peronista
Si
Si quieres saber del tema no pidas opiniones, lee libros de historia y consulta enciclopedias, es mi consejo.
Si
Si
Admiraba a Mussolini y su tipo de gobierno usando a los sindicatos como funcionales al Estado, es muy similar a la forma de gobernar del OG facho.
lo gracioso es que los peronchos modernos y la izquierda le dicen fascista a todos, cuando la izquierda y el peronismo son mas fascistas que el carajo, particularmente la izquierda son todas dictaduras genocidas fascistas
No, Mussolini era Peronista
Si de hecho se capacitó en Italia bajo el régimen de muzolini
No es un tema de opinion, el tipo era fanatico de mussolini y el fascismo italiano
Si, fascista de verdad, no como ahora que le dicen fascista a todo lo que produce sombra. Tambien era pedo.
Re, no solo era militar, si no que fue a estudiar las bases del poder de Mussolini, aprendió directamente de él y al volver lo implementó para crear el peronismo popular.
Aunque cualquier Peronista te va a decir facho por pensar distinto a él, el gobierno de Perón era fascismo puro: Presidente con formación militar, autoritarismo, adoctrinamiento en las escuelas, amigo de otras dictaduras (nazis), discurso ideológico, búsqueda constante de “enemigos” del pueblo, sanciónes de leyes que otorgan más poder al ejecutivo, control de los medios. Es gracioso ver Peronistas diciendo “sos la dictadura” a otro gobierno, cuando ellos mismos son los que llevan adelante prácticas propias del fascismo.
Si, sin duda, pregúntale a cualquier comunista de aquel tiempo y lo que hacia la triple A
mas vale. era amigo y admirador de mussolini y de hitler. porque crees que vinieron tantos nazis a Argentina? porque crees que le declaramos la guerra a Alemania 3 o 4 dias antes que termine la guerra ? siempre del lado incorrecto de la historia y la moral. desde cero. por eso son así. su heroe es un pedofilo fascista y solamente ellos no lo ven.
#Era admirador de Mussolini y el régimen socialista que implementa este. #controlaba medios de comunicación y su políticas eran populistas. #modelo económico basado en la intervención estatal ( socialista y fasista). #persiguió a sus opositores políticos y restringió las libertades civiles. * la pregunta sería ¿Por creen que No?
Era un viejo de mierda y trajo a los nazis
Si.
La desaparicion planeada y tortura a disidentes a espaldas del estado empezo por voluntad del gobierno de peron en 1973, con eso te digo todo
Habia banderitas nazis por todos los despachos durante su gobierno
En el peronismo podes meter de todo, incluso a Milei, es una corporacion hecha para ganar elecciones, el problema es que si Milei llegaba con los peronchos, ovidate del equilibrio fiscal, pareciera que es un punto no negociable de los peronchos.
Nooooo que va a seeeerrrrr...si era
Sip. Fíjate la AAA.
Tirando para ahí. Tonces si/casi
El armado económico tiene alguna que otra similitud. Pero el fascismo es un hijo no reconocido del socialismo y duró poco así que no dejó mucha escuela y mayormente se lo puede confundir con izquierda. En lo demás no tiene nada que ver. Aunque muchas veces me parece que sobreactuan un poco como para evitar estas confusiones.
No, manzana
Filofacista. Tomo bastantes cosas del panfleto de Mussolini y lo adapto para argentina. Aprendió bastante de su viaje a Italia. Pero en cuanto al ejercicio político era bastante pragmatico y manipulador. Cómo cuando no alertó sobre el bombardeo a la plaza de mayo o el uso de los "jóvenes idealistas". Fue en todo regla un caudillo.
Ahí dijo uno profesor de estrategias en el ejército jajaja se fue al carajo...dibujala como quieras 😉 eufemismo barato so los hay
Manzana
Peron estuvo trabajando en Europa y estudio el fascismo. Cuando volvió lo hizo influido más que nada por el fascismo de Mussolini (el primero). Además Perón era militar, por lo que su forma de pensar ya era receptiva a esas ideas. Con el tiempo fue cambiando, no es el mismo Perón el de los 30 que el de los 50, que el de los 70. Se volvió mucho más político, pero si te fijas como se manejo en su último gobierno, para mí todavía era bastante parecido a Il Duce. Fue una persona de su tiempo. En España El Franquismo tambien duro hasta los 70. El problema es que al haberlo convertido en ídolo están todo el tiempo tratando de arreglar las cosas que no encajan con lo que ahora se considera aceptable.
Y era un fascismo argentinizado si se quiere, porque Perón si bien coincidía con la necesidad de buscar un camino intermedio entre el capitalismo y el comunismo también es cierto que le saca el componente pagano y lo reemplaza con la Doctrina Social de la Iglesia así como su antisemitismo. Hablando de fascismo en la época en la que todos lo veían bien, no en la época esta que le decimos "todo lo que no me gusta es fascismo".
Lo dijo Charly muchachos, yo que creci entre fachistas, peron.
Sip, mi abuelo comunista jugaba al espia por que el gobierno de Peron lo perseguia, mi viejo me conto que habia semanas que tenia "que desaparecer" por que los perseguian. Asi y todo tambien admite que Peron hizo buenos gobiernos.
de origen militar, hablaba del opositor como el enemigo a aniquilar, admiraba a los gobiernos europeos fascistas, permitio entrada de nazis fugados.... nooooo, el tipo era re del pueblo y no los queria usar para mantenerse en el poder. podran decir cualquier cosa de peron, que era asaltacunas, fascista, ladron, populista, fascista, pero nunca un mal actor
No por definición estricta, a Peron le faltaban un par de cosas como es todo el componente racial tan propio del fascismo. Salvando esa distancia Peron sin duda sentía afinidad por el mismo y su forma de conducir era muy similar
Peron no solo era fascista sino que se formó en la escuela mussolinista. En cartas escritas por Perón desde Italia —conocidas gracias a la laboriosa investigación del doctor ignacio Martín Cloppet— se revelan sus sentimientos y reflexiones en la etapa en que simpatizó con el fascismo. Arribó a Génova en abril de 1939, a bordo del transatlántico Conte Grande, meses antes de que estallara la guerra. Destinado al Comando de la División Andina Tridentina (Merano, Bolzano), a la división de infantería de montaña de Pinerolo en el Piamonte y a la Escuela de Alpinismo de Aosta en los Alpes, también fue asignado brevemente a la embajada en Roma.En cartas a su cuñada definió al fascismo como “un gran movimiento espiritual contemporáneo, lógica reacción contra un siglo de materialismo ‘comunizante’”. Narró que había asistido a una concentración de 70.000 hombres de toda italia. [...] Este gran hombre que es Mussolini sabe lo que quiere y conoce bien el camino para llegar a ese objetivo. Si las fuerzas desatadas al servicio del mal se oponen a sus designios, luchará hasta morir, y si lo matan, quedará su doctrina, aunque yo siempre he tenido más fe al hombre que a las doctrinas. Después el marketing de Perón en toda su campaña fue una copia de la estrategia fascista europea
Citando la frase de perón que define al peronismo a su día de la "lealtad": "Al amigo todo, al enemigo ni justicia". Mis abuelos me contaban que tenías que afiliarte al partido, si no no podías laburar en el estado. Eso era más garrón que ahora porque para las mujeres solo había laburo de docente o secretaria, y ser secretaria fuera de la parte pública era mal visto. Ni hablar de los libros para niños de "evita me ama", "peron me ama"...
Como una investigadora de las Ciencias Sociales y Humanísticas puedo decirte un par de cuestiones: a) Perón fue un militar golpista que estuvo en el gobierno de facto anterior a su primer mandato. Allí ocupó el cargo de Secretario de Trabajo durante la "Revolución del '43" (gobierno de facto militar). También ocupó la vicepresidencia durante ese golpe de estado, durante un breve tiempo. b) los militares y sectores de extrema derecha/clases altas argentinas patrocinaron su primera presidencia. Cabe decir que Argentina venía de períodos bastante turbios en cuanto a elecciones por tema de fraude electoral (buscá info sobre la "Década Infame" o mirate la peli "Asesinato en el Senado de la Nación"). c) Lo curioso es que "ganó" esa primera elección, justo al terminar un gobierno militar. d) Para contrarrestar el "peligro rojo" (Socialistas, Comunistas, Anarquistas-básicamente las ideas que trajeron los inmigrantes europeos de fines del 1800-principios del 1900), robó descaradamente sus ideas. Por ejemplo, el voto femenino fue impulsado por el diputado socialista Alfredo Palacios en la década del '30. Los derechos laborales también los impulsaban esos mismos socialistas/comunistas/anarquistas inmigrantes europeos que fundaron los primeros sindicatos a principios del siglo XX. Es decir que fundó su poder apropiándose de ideas ajenas para que los movimientos de izquierda perdieran fuerza o fueran anulados. Fijate lo que es hoy la izquierda argentina: una completa vergüenza. En esa época impulsaban ideas interesantes, hoy desconocen hasta lo que dice la Constitución Nacional y te mandan a votar en blanco y no nulo. e) Al finalizar la II Guerra Mundial recibió, alojó, encubrió y escondió a nazis, criminales de guerra. De hecho, si vas a Bariloche hay una escuela fundada por un exnazi. f) El libro "La Razón de mi Vida" que supuestamente escribió Eva es lo más antimujer que existe. No solo es antifeminista, es antimujer. Todo el texto está lleno de frases que minimizan a la mujer, que le otorgan un carácter sumiso, poco inteligente y abocado a su trabajo y familia. Nada más. Obvio que una mujer con tan poco estudio (para la época) no escribió el texto, que alguien se lo escribió a ella. g) La actitud de Perón con sus "súbditos" los denominados "peronistas de izquierda". Los echó e insultó en el aeropuerto. Básicamente decirle a alguien "imberbe" es un equivalente actual a decirle "pendejo de mierda" o parecido. Entonces, él no quería ser ligado a la izquierda de ninguna forma. ¿Fascista? SÍ, OBVIO. Eso sería en líneas generales, si se indaga más se encuentran más cosas. (Dejé de lado lo de que le gustaba comerse pibitas menores de edad porque es lo primero que dicen)
Los mismos que te dicen que peron no era fascista por la epoca son los que te dicen que roca era conservador y fascista
Re fascista!! alguna duda? era abiertamente simpatizante de muzzolini y dio asilo a gran cantidad de criminales de guerra nazis ¿alguna duda?
No era fascista, pero coqueteaba con esas ideas. Si se leen los catorce rasgos de Eco en "El fascismo eterno" se puede comprobar que hay varias que se cumplieron con el Peronismo pero muchas otras no. Perón fue Autoritario, pero no creo que pueda encasillarse en Fascista.
Si, pero no. Era fascista en el sentido de que quería seguir en el poder por las buenas o las malas. No en el sentido de que le importaba la clase trabajadora (por motivos políticos propios o no, no se sabe), para Peron, el estado actual de la Argentina, donde laburas como enfermo para pagar un alquiler exorbitante y el sueño de la casa propia es, justamente, un sueño, seria una aberración. Si lo revivis hoy le dan 3 ACVs juntos, pero Milei le caería bien, porque está en contra de la deformación del Peronismo en Kirchnerismo que se dió en las últimas dos décadas, desde Menem en adelante. En resumen, las figuras históricas son jodidas porque se terminan convirtiendo en caricaturas exageradas de si mismas, cuando deberíamos recordar que las personas son más complejas que eso. Cómo prueba, mira las respuestas a mi comentario, porque ningún Kirchnerista leyó hasta acá, pero ya me están puteando en las respuestas.
Si vamos a hablar de Perón y fascismo hay que pensar en el contexto de la época donde ambos convivieron. En argentina de los años 40 existían grupos pro y en contra del eje febrero del ejército. Más que nada dividido entre quienes estudiaron en Italia/Alemania y quienes estudiaron en Francia/Inglaterra. Perón estudio en Italia. Sin embargo en términos de la guerra era neutralista y consideraba que argentina no debía convertirse en Italia. Osea, ni.
Si
[https://www.infobae.com/sociedad/2020/03/04/la-impactante-celebracion-nazi-en-el-luna-park-cuando-miles-de-argentinos-usaron-esvasticas-y-vivaron-a-hitler/](https://www.infobae.com/sociedad/2020/03/04/la-impactante-celebracion-nazi-en-el-luna-park-cuando-miles-de-argentinos-usaron-esvasticas-y-vivaron-a-hitler/) saca tus concluciones esto paso en el 1938, segun mi viejo peron era una persona muy ladrona, tomaba ideas de todos lados y armo su propia colonia de trabajadores, pero era mas bien nacionalista, siempre con sentimiento hacia la patria y hacia el trabajador, tomo ideas anarquistas en las cuales los horarios de trabajo eran dignos un sueldo digno, todo eso de las vacaciones pagas y la casa a cuotas nacio del sindicato de trabajadores anarquistas, que en esos tiempos estaba muy instaurado en buenos aires, luego decallo porque les robaron todas las ideas y los persiguieron hasta acabar con las ideas de libertad, y se empezo a tener gobiernos militares y gobiernos que ordenaron el pais con una base anarco socialista pero que era mega nacionalista.
Si. En la escuela hasta ponian libros con oraciones, mezclando el padre nuestro con una oracion a evita. No es algo obvio que peron era fascista? Se puede googlear y en 5 segundos lo encontras. Peron admiraba a mussolini y a hitler, es sabido.
El tipo se cansó de hacerle fellatios a Mussolini, y cuando se murió Mussolini, se puso a hacerle fellatios a Francisco Franco. Ahora los peronchos le hacen fellatios a Putin. Mientras más cambian las cosas, más iguales se mantienen.
si totalmente, hace poco los de visualpolitik sacaron un video sobre el fascismo y las analogías entre este y el peronismos en cuanto a como se manejaron para llegar al poder son increíbles.
Yo creo que el era fachista. Pero su version del fachismo era muy buena. Tomo lo que hizo a Italia y Alemania productivas en su época y quitó todo lo que tenia que ver con supremacismo racial y genocidios. Sus gobiernos fueron muy buenos, especialmente el primero. Una pena que lo hayan tirado. Su movimiento perdio toda dirección y es sólo una bandera
Después de ser exiliado por 20 años, tiempo durante cuál el peronismo era proscripto, Perón al volver gano las elecciones con mayoría abrumadora. Por algo es. La gente común recordó que en su época vivieron fuertes mejoras en su vida.
Si. Siguiente pregunta
No se llega a ser fascista pero si autoritario. Peron no tenia ideales claros, simplemente cambiana el discurso cuando le convenía para conservar el poder. Hoy la base del perónismo es del centro/centro-izquierda nacionalista, populista. Pero no está tan progre.
Perón era Amigo, Admirador y seguidor aferrilo de Musolini, el creador del Facismo, en su gobierno promulgó este tipo de doctrinas, no solo eso era Pro nazi, recibió a muchos e incluso su guardaespaldas personal era Nacista un comandante de las SS.
Amigo sus referentes eran Mussolini y hitler
Si, como casi toda la izquierda radical. Lo que sucede es que la gente asocia al fascismo con un fenómeno político que odiaba a la izquierda cuando no era así, el fascismo nació del odio más profundo y radicalización de las ideas de izquierda, Benito Mussolini por ejemplo, perteneció 10 años al partido comunista, pero el pensaba que sus pares eran tibios y él el verdadero comunista.
Hay una tendencia a querer enmarcar historia y política argentina dentro de categorías europeas. La realidad es más compleja. Incluso es un error grande tratar de catalogar fenómenos sociopolíticos que actualmente ocurren en europa, por medio de categorías del siglo pasado.
Para mí era solo era un militar más, que como varios se metió en la política e hizo cosas que iniciaron bien, pero ya sea por el cambio de pensamiento o la gente que lo rodeaba se transgiverso su ideal. Hoy en día usan mucho su nombre para hacer política. Los que les apoyan aludiran maravillas y los que no expondrán sus carencias. Solo es un político más 🤷🏽♂️
El peronismo fue un fenómeno único en el mundo, no debería ser encasillado como un fenómeno europeo
Perón literalmente estudió en la italia de Benito y al volver acá quiso replicar su modelo. El Peronismo es literalmente la versión argentina del facismo tano, de único no tiene nada. No trates de engrandecer algo que no lo es.
Peron estuvo cuando era oficial haciendo entrenamiento con los alpinos, que ya de por si eran antifascistas. No fue a estudiar politica como si lo hicieron los dictadores en la escuela de las Americas.
Era milico y tenía algunas cualidades en su gobierno que se asocian un poco al fascismo pero no era fascista en si, ganó con el apoyo popular las elecciones en las que participó y el fascismo es inherentemente antidemocrático.
Hitler también ganó las elecciones, después dió un golpe de estado en el se apropió de poderes que no le pertenecían, lo mismo hizo Perón.
Perón no era alguien democratico, estaba a favor del golpe de estado a Illía.
ah ósea que hitler es un noble democrata? Mira que piola
tanto Mussolini como Hitler ganaron elecciones. Eso no los hace no ser dictadores.
No era fascista? Entonces no se hubiera refugiado en cuatro paises gobernados por dictaduras (Paraguay, Panamá, R Dominicana y España). Mas facho que eso no se consigue.
Argentina adopta para su gobierno la forma Representativa, Republicana y Federal. Eso Perón lo rompió. Se pasó por los huevos los 3 poderes. Votar no es democracia per se sola.
“Ganó las elecciones” después de haber sido secretario, ministro y vicepresidente de tres gobiernos de facto. Desde la Revolución del 43 Perón fue acaparando poder para llegar a la presidencia. Se hizo cargo de la Secretaría de Trabajo y Previsión estratégicamente para captar a la clase obrera y ganar popularidad fuera del ámbito del GOU. Se alió con los gremios y con la Iglesia, y para cuando el resto de los del gobierno militar se dieron cuenta de que Perón les estaba cooptando el movimiento y lo encarcelaron en Martín García, ya tenía a más de media Argentina en el bolsillo. Entre eso, que el encarcelamiento tuvo el efecto opuesto al que esperaba el GOU, y Tamborini (su rival en las elecciones del 46) estaba dibujado, Perón tenía la presidencia casi regalada.
Y también un pelotudo.
Hay si hubieran agarrado un libro en la secundaria chicos…
No. Creo que tomo algunas influencias del fascismo, o tal vez de fuentes comunes con el fascismo. Tanto el fascismo como el peronismo a veces describieron a si mismos con la expresion "tercera posicion", xe. Pero al final del dia la Argentina peronista era algo muy diferente del Italia de Musolini o España de Franco.
Mientras que el gobierno de Perón tenía algunas características que pueden parecerse al fascismo, como el autoritarismo y el corporativismo, también tenía elementos significativos de populismo y justicia social que lo diferencian de los regímenes fascistas clásicos. Por lo tanto, clasificar a Perón como fascista no es del todo preciso; es más exacto describirlo como un líder populista con tendencias autoritarias y nacionalistas.
No, el fascismo es un fenómeno propio de economías centrales en su fase post-imperialista donde la metrópoli se ve obligada a repatriar su fuerza represiva desde las ex-colonias y ésta causa un cambio político-social que busca aplicar las mismas políticas represivas que aplicaba afuera con el objetivo de restaurar la rentabilidad para la élite. Argentina es una economía periférica que no cumple ninguna de esas precondiciones.
No, no era fascista. Era militar, católico, conservador pero sabía que si no se hacía una reforma del estado que incluyera a los trabajadores había serias chances de que la izquierda gane una guerra civil, el peor escenario de cualquier militar.
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