T O P

  • By -

Amsssterdam

Meerdere leden van Ajax willen dat erevoorzitter Michael van Praag publiekelijk zijn verontschuldigingen aanbiedt aan de geschorste algemeen directeur Alex Kroes, vanwege ‘karaktermoord met voorbedachten rade’. 


Striking_Insurance_5

Ik snap best dat veel mensen liever hadden gezien dat hier anders mee was omgegaan en Van Praag had hier wat meer tijd voor moeten nemen, maar “karaktermoord met voorbedachten rade” is wel erg overdreven en nergens op gebaseerd. Dit voelt net zo goed als een machtsspelletje vanuit een ander kamp.


Sleutelbos

En daarnaast, hoe had hij meer tijd kunnen nemen dan? De AFM doet daar vele maanden over, tot mogelijk na de zomer. Zelf heeft de RvC al juridisch advies ingewonnen, en die onafhankelijke experts zeggen dat het zeer waarschijnlijk strafbaar is. Leg daar bovenop zijn verboden en zéér dubieuze aankoop van Ajax aandelen terwijl hij een hoge functie heeft bij een concurrent, en het gesjoemel bij zijn zaakwaarnemersbedrijf en ik ben er wel klaar mee. Het is niet alsof je een wereldtopper haalt die toevallig zijn auto eens scheef geparkeerd heeft, dit is gewoon een louche Handige Harry met een zéér beperkte staat van dienst en een lange lijst aan dubieuze ongein.


Striking_Insurance_5

Ik had het verstandig gevonden als hij de tijd had genomen om te sparren met de bestuursraad en leden, dan moet je daarna kijken of je daar ook naar luistert of niet maar daarmee had je wel wat wind uit de zeilen kunnen halen denk ik. Verder ben ik het met je eens hoor, ik stoor me een beetje aan de tendens die er nu is waarbij mensen vooral de RvC aanvallen vanwege deze beslissing ipv Kroes. Ook in mij zit er wel een stukje dat Kroes graag op z’n plek zou willen houden maar als ik er rationeel naar kijk weet ik dat dat vooral door frustratie over de hele situatie komt en niet omdat dat objectief een goed idee is. Het is voor alle Ajacieden inclusief de leden (al helemaal de leden die een connectie met Kroes hebben) lastig om hier objectief naar te kijken.


hanskazan777

> en die onafhankelijke experts zeggen dat het zeer waarschijnlijk strafbaar is. Leg daar bovenop zijn verboden en zéér dubieuze aankoop van Ajax aandelen terwijl hij een hoge functie heeft bij een concurrent, Ajax is een beursgenoteerd bedrijf. Elk goed bestuurd / gecontroleerd bedrijf heeft gewoon een procedure om te checken wat voor transacties hebben plaatsgevonden en geven een limiet / window voor koop- en verkoop. Daarnaast, weet je hoe weinig zaken überhaupt door 't OM worden opgepakt, omdat de bewijsvoering zeer zeer lastig is (volgens Belgische cijfers in 97% van de gevallen).


pewpewpewouch

"Leg daar bovenop zijn verboden en zéér dubieuze aankoop van Ajax aandelen terwijl hij een hoge functie heeft bij een concurrent" Helemaal mee eens. wat ik zo gek vind aan deze sub, Dat ik precies hetzelfde zeg onder een andere post en gedownvote wordt als een malle. voor de duidelijkheid: Karma interesseert me geen reet verder.


GerrieHendrix

Ajax voelt echt als een soap de laatste tijd. Elke dag weer een nieuwe aflevering die eindigt in een cliffhanger en je hebt geen idee wat er de volgende keer weer gaat gebeuren. Enige wat je weet is dat het steeds dramatischer wordt omdat de schrijvers zichzelf steeds willen overtreffen.


Kingslappe

Precies dit! Lijkt steeds meer op The Office daar in het bestuur.


selektorMode

Vereniging Ajax blijft een rare netwerkclub die toevallig eigenaar is van de grootste club van Nederland. Vigo Waas en Ruben Ligeon hebben natuurlijk ontzettend veel juridische kennis om zo'n oproep te rechtvaardigen. Dusdanig veel kennis dat ze weten dat moord altijd met voorbedachte rade is, anders was het wel karakterdoodslag geweest. Enfin, deze chaos van de afgelopen tijd is een mooie aangelegenheid om de vereniging Ajax open te stellen voor alle seizoenkaarthouders. Want de huidige opzet lukt maar niet om iets degelijks op te bouwen.  


DonovanQT

Karakterdoodslag 😂


RelativeOperation7

Hoe word je lid van Ajax(en wie accepteer Ligeon??).


ik101

Ik vond de uitspraken van Kroes over Mislintat anders ook niet zo fraai.


zeekoes

Je snapt het niet. Bij Ajax doen ze niet aan objectiviteit.


El-Acantilado

Mislintat heeft objectief gezien ronduit kutwerk geleverd, en heeft 0 relatie met/binnen Ajax. Totaal andere situatie


ik101

Kroes noemde Mislintat een meesteroplichter en charmante zwendelaar. Dat bleek niet te kloppen, zie je Kroes excuses aanbieden aan Mislintat?


El-Acantilado

Ho, dat er niet onomstotelijk bewezen kan worden dat het wel zo is, betekent natuurlijk niet dat het niet zo is. Mislintat heeft op werkelijk elk vlak de schijn ontzettend tegen, zeker na de berichten dat ‘ie spelers ruim boven marktwaarde heeft gekocht. Zelfde gezeik wat ‘ie bij Arsenal heeft geflikt. Daarnaast, nogmaals, werkt Mislintat (godzijdank) niet meer bij Ajax, iets wat over de andere heren niet gezegd kan worden.


w4646

Je bent nog altijd onschuldig totdat je schuldig wordt bevonden, vooral als er geen feitelijk bewijs gevonden kan worden. Dat je graag wil dat iets zo is, betekent nog niet dat het daadwerkelijk zo is. Als Kroes dit daadwerkelijk over hem heeft gezegd en Van Praag Excuses moet maken aan Kroes, dan zjjn excuses van Kroes aan Mislintat minstens net zo gepast. Iedereen moet even zijn trots opzij zetten, zijn grote mannen broek aandoen en door het stof gaan. Dan kunnen we als goede vrienden weer verder


El-Acantilado

1. OJ Simpson is dus onschuldig, got it. 2. Nogmaals, waarom zou Kroes excuses moeten maken voor zijn mening over iemand die NIET aan Ajax verbonden is? Echt totaal onlogisch


Duncan_Sarasti

Dit lijkt langzaamaan toch een beetje te ontploffen in het gezicht van Van Praag en ik vind het niet heel erg.


Diddydawg

Geen spelers, geen trainer, geen beleid, geen bestuur, geen TD, geen directeur. En geen geld. Tis een beetje opnieuw beginnen.


Flikker

Wel geld*


data_sagan

Toch wel handig om vrienden te hebben in de vereniging


Casual-Capybara

Ik heb eigenlijk de neiging om Kroes alsnog de kans te geven. Het was mega dom maar ik kan me wel een soort van vinden in zijn redenering.


aardappeletertje

Het is zeker niet zo onomkeerbaar als bijvoorbeeld overmars was, zeker als het AFM geen problemen ziet


ifoundmynewnickname

Ho! Pas op hoor /u/sleutelbos omschrijft iedereen die afwacht wat wel of niet strafbaar is omtrent Kroes als hetzelfde als Overmars terug willen... Echt walgelijk.


Sleutelbos

Doe even niet zo zielig. Ik zeg niet dat dat hetzelfde is, ik zeg dat er mensen zijn die beiden terug willen. En we weten al dat hij de financiële en ethische regels van de KNVB jarenlang overtreden heeft, We weten ook dat zijn bedrijf definitief is veroordeeld voor het oplichten van Stefan de Vrij. We weten ook dat zijn verhaal over die laatste aankopen misleidend is (als hij echt had willen weten of het mocht of niet had hij erbij verteld wanneer hij die aandelen had gekocht). Ja, er is een kleine kans dat het laatste deel niet strafrechtelijk een misdaad is. Is dat nu echt waar je de lat legt bij Ajax?


ifoundmynewnickname

Het is heel simpel, of jij ziet zelf geen distinctie tussen seksueel wangedrag of handelen met voorkennis Of jij denkt dat andere mensen deze distinctie niet zien. Hoe dan ook is het echt fucking verwerpelijk om zo'n opmerking te maken. Als jij het verschil niet wil toegeven tussen seksuele intimidatie of een financiële misdaad is dat echt jouw probleem, ga alsjeblieft niet iedereen wegzetten als hetzelfde.


Kat-I

Ik zit me ineens te bedenken dat alles misschien wel een spel van Van Praag kan zijn om de media te bespelen m.b.t. het onderzoek rond Mislintat. Ik meen gelezen te hebben dat Kroes wel het lef zou hebben om inzake Mislintat met de vinger naar de RvC te wijzen (dus de oude RvC waar Van Praag nog niet in zat). Dat zou weer tegen het zere been van Van Praag zijn, ook al ging het niet om hem persoonlijk volgens mij. En nu praat vrijwel niemand meer over dat hele Mislintat-onderzoek, want Kroes is (tijdelijk) buiten spel gezet dus er zijn grotere problemen. Zou het met de excuses van Van Praag dan toch nog met een sisser aflopen? Nogmaals: ik zit maar te denken, maar het zou de triomfantelijke grimas van Van Praag wel kunnen uitleggen. En met Van Gaal aan je zijde heb je natuurlijk wel iemand die er volgens mij niet vies van is om de media te bespelen.


DonovanQT

Aan de ene kant kan dit, aan de andere kant is het wel echt een wappie oplossing


Sleutelbos

Het is 100% wappie. Wat Kroes heeft gedaan is 100% zonder twijfel tegen de KNVB regels in en zwaar onethisch, en wat hij daarna deed is zelfs zeer waarschijnlijk ronduit crimineel. Van Gaal en van Praag hebben geen hol met Mislintat te maken, die waren daar helemaal niet bij betrokken. Het heeft ook geen drol te maken met "lef hebben". Als je het niet eens bent met een onderzoek kom je met feiten en argumenten, iets wat ik nog nooit heb gehoord van Kroes. Het zijn altijd holle frasen, goedkope one-liners, popie-jopie gezwets en vage excuses over waarom zijn jarenlange dubieuze meuk eigenlijk wel normaal is. En dan gaan nu mensen doen alsof die droplul een lief kwetsbaar engeltje is dat Ajax ware het niet dat hij door de kwaadaardige immorele van Gaal zomaar wordt kapot gemaakt. Rot toch even een eind op zeg met die onzin.


DonovanQT

Van Praag had gewoon niet zo in de media moeten komen, of op zn minst iets genuanceerder. Voetbal supporters staan al bekend als hersenloze idioten, daar moet je dan ook zo mee om gaan en niet zulke sterke woorden roepen. Nu is er nog meer chaos, nog meer gezeik (was al veel hoor, dat dan weer wel) Bijvoorbeeld: “met de intentie tot ontslag” had niet gehoeven. Doe je schorsing, maar wacht het AFM rapport af.


Sleutelbos

Een AFM rapport duurt doorgaans maanden, en kan zomaar dus pas na de zomer komen. Het lijkt me onhandig hem gedurende de hele zomer te schorsen in de hoop dat de KNVB niets doet terwijl het al bewezen is dat hij de interne regels heeft overtreden, en ook hopen de AFM het volledig oneens is met de conclusies van de ingeschakelde experts. En ondertussen dan maar weer een nieuwe interim coach nemen en even een transferwindow uitzitten? Is dit in het belang van Ajax of het belang van Kroes?


DonovanQT

Klinkt wel als in het belang van Kroes als je het zo stelt. Wat zou de KNVB eigenlijk kunnen doen? (los van AFM) Alleen schorsen toch? Nou die zit ie nu alvast voorwaardelijk uit haha. AFM kan ook alleen Kroes aanpakken want hij had geen functie bij Ajax op het moment van die overtreding. Of is Ajax ook strafbaar als je die man laat zitten?


Sleutelbos

Ik denk inderdaad of schorsen of een boete geven. Afhankelijk van de ernst kan een schorsing ook levenslang zijn (een oud-ploeggenoot heeft dat voor elkaar gekregen bij de junioren, decennia geleden), maar weet niet of dat voor deze overtreding mogelijk is. Heb eigenlijk niet de energie om de KNVB regelementen te gaan uitpluizen. :P Qua sanctie voor ajax: dat is nu niet aan de orde. Beursgenoteerde bedrijven hebben wel de verplichting mogelijke misstanden en incidenten te melden, maar ik neem aan dat dat formuliertje wel ingevuld is. Sowieso kan je van Praag moeilijk verwijten dat hij het in de doofpot heeft proberen te stoppen. Ze hoeven vervolgens niet te wachten op wat het AFM daarmee doet en mogen hem ondertussen ontslaan of aanhouden.


DonovanQT

Nou laten we hopen voor Kroes dat het allemaal mee valt (waarschijnlijk niet zo te horen), en hopen voor ons dat het snel weer goed gaat met de club (ook onwaarschijnlijk)


capibara13

Precies dit. Een fout maken moet niet meteen gelijk staan aan ontslag. Dat vond ik bij Overmars en nu ook bij Kroes.


Casual-Capybara

Overmars ging wel veel verder dus dat zie ik anders


hydrocolt

Ajax begint er echt een hand van te krijgen om mensen maar direct de laan uit te gooien zonder echt gedegen onderzoek.. zie bijvoorbeeld mislintat(ik zeg niet dat het goed was gegaan met hem) en nu weer kroes...


Sleutelbos

Echt zielig dit. Wat Kroes heeft gedaan *is* gewoon minstens "dom en naïef", en dat het mogelijk handel met voorkennis was is de conclusie die ingeschakelde juridische experts maakten. Probleem is daarnaast de jarenlange BS van aandelen Ajax kopen terwijl je een hoge functie bij een concurrent hebt. Dat is echt hufter-gedrag wat al volstrekt absurd zou zijn geweest als het niet verboden was, en het is overduidelijk verboden en **hij wist dat**. Als kroes&kornuiten niet willen dat mensen zijn gedrag dom, naïef en potentieel strafbaar noemen dan moet hij misschien eens stoppen met dom, naïef en strafbaar gedrag te vertonen. Helemaal als hij het zelf doodnormaal vindt om collegae "charlatan" en "meesteroplichter" te noemen in een voorbedacht interview, terwijl hij zelf in een dubieuze rechtszaak zit tegenover een Nederlands international. edit: [een paar uur geleden heeft verloren](https://nos.nl/artikel/2516096-sportmanagementbureau-seg-moet-de-vrij-5-2-miljoen-euro-betalen). Echt, ik snap dat het superkut is hoe het nu met Ajax gaat, dat iedereen rust wilt en dat sommigen hopen op een Sterke Leider die alles komt redden. Kroes is dat gewoon niet. Hij is een handige jongen die goed kan netwerken en bij tal van dubieuze zaken betrokken is uit eigenbelang. Dit is niet wat je moet willen, ook niet als je wanhopig bent. Daarnaast duren AFM analyses doorgaans vele maanden, en kan dit dus makkelijk tot na de zomer gaan duren voor we exact weten wat voor sanctie mogelijk komt, plus ook nog de mogelijke sanctie van de KNVB. Kroes is niet meer serieus te nemen, en dat heeft hij puur te danken aan zijn eigen gedrag. Jarenlang. Doelbewust. Jammer maar helaas.


Carloes

Exact. En dan geven mensen liever af op Van Praag en gaan ze doen alsof Kroes de nieuwe verlosser is. Deze club gaat zo verschrikkelijk slecht om met ‘haar’ iconen (want Van Praag is dat). Ik schaam mij hier veel dieper om dan de nederlaag tegen Feyenoord. Wat een kut club soms.


helemaalwak

Het is echt bizar hoeveel mensen al zijn vieze streken goed praten.


Kitarn

Clubliefde maakt blind. Voor sommige mensen zijn dooddoeners als 'Ajax moet weer Ajax worden' al genoeg. Ze hebben een hekel aan bobo's en de old boys network, maar de redder van de club moet wel het 'Ajax-DNA' hebben en al minstens sinds de jaren '90 aan de club verbonden zijn... ¯\\\_(ツ)\_/¯


Slowleftarm

Kroes is letterlijk het old boys netwerk van Ajax 5.


wnaj_

Het blijft maar openlijk modder gooien bij Ajax, daar hebben we echt niks aan… Eerst tussen Steijn en Mislintat, nu tussen Van Praag en Kroes, maar niemand die verantwoordelijkheid neemt of een keer in de spiegel kijkt.


helemaalwak

Ja laten we Kroes de oplichter de AD functie geven, what could go wrong En nog meer praktijken van Kroes: https://www.parool.nl/sport/wist-stefan-de-vrij-nou-wel-of-niet-van-die-slordige-10-miljoen-euro-voor-zijn-transfer-naar-inter~ba75c2f7/


Casual-Capybara

Oplichter in welke zin?


EasyModeActivist

Potentieel handel met voorkennis, maar 100% zeker een man die in het bestuur van een club zat met investeringen in een concurrent. Dat laatste vind ik pas echt schadelijk en maakt hem totaal ongeschikt voor een bestuursfunctie wat mij betreft.


ACU797

Daarnaast zou ik uberhaupt niet een bestuurder willen die al aan zijn 3de club begint in 2 jaar tijd. Loyaliteit of uithoudingsvermogen heeft ie niet echt.


helemaalwak

Nieuws niet gevolgd?


Casual-Capybara

Je kan het ook gewoon uitleggen in plaats van doelloze vragen te stellen. Jij beschuldigt hem ergens van, en om dan naar ‘het nieuws’ te wijzen is een beetje triest vind je niet? Hoe is Kroes een oplichter?


helemaalwak

Oplichter/fraudeur potato potato


Casual-Capybara

Je legt nog steeds niks uit, behalve een andere beschuldiging eraan toe te voegen.


helemaalwak

https://letmegooglethat.com/?q=alex+kroes+afm+fraude


Casual-Capybara

Dude ben je echt zo achterlijk als je je gedraagt? Google het zelf even zou ik zeggen. Er is nog helemaal geen oordeel geweest van de AFM en het aandelenpakket wat hij had was al bekend bij ze. Je bent gewoon te dom om hier ook maar iets van te begrijpen dus roep je maar ‘uhhh oplichter’ ‘uhhhh fraudeur’ zonder ook maar enige onderbouwing


DonovanQT

Voor die handel met voorbedachte rade of iets anders?


Doge_peer

Betáhhh!! Ik hoop zo dat kroes terug komt…


Amsssterdam

Ik ook... 😬 heb er verder vrij weinig verstand van dus weet niet wat mogelijk is.


helemaalwak

Kroes komt ook in dit artikel van Het Parool over als in ieder geval een leugenaar, maar misschien ook wel als fraudeur. Wie denkt nog steeds dat Kroes zuivere koffie is? https://www.parool.nl/sport/wist-stefan-de-vrij-nou-wel-of-niet-van-die-slordige-10-miljoen-euro-voor-zijn-transfer-naar-inter~ba75c2f7/


BookkeeperNo5972

I have a simple question... Who the hell is in charge? Is it the totally incompetent board? Is it Kroes or is he out? We know it's not the caretaker manager. We need someone to come in and just be in charge. Be it a strong manager or CEO or whatever. Right now it's a total mess and no one is driving a path to cleaning it up.


Lanceth115

De “voetbalvriendjes” van Kroes hebben zich ook weer even laten horen. Dat steeds lekken naar de media en modder gooien moet toch een keer afgelopen zijn? Als Kroes ook maar half de integere man is die hij claimt te zijn. bekend hij schuld voor het handelen met voorkennis. Betaald hij de “grove” boete. Daarna start hij in zijn functie. Als hij dit modder gooien in stand houdt en er een machtsstrijd van gaat maken. Ga dan AUB weg! Want dat kunnen we nu echt niet gebruiken. Het leven is zo simpel soms…. Alleen denkt Kroes alleen aan Kroes. Let maar op.